Date: 2014-03-05 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Да, это они хорошо зашли.

Date: 2014-03-05 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
Я телевизор не смотрю, но ясности от интернета как-то не прибавляется.

Date: 2014-03-07 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] eternity-light.livejournal.com
http://www.radiosvoboda.org/content/article/25280697.html

Date: 2014-03-05 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nor-lampion.livejournal.com
Детки побежали закаляться

Date: 2014-03-05 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
2:51 ...о том, что здесь по улицам бегают "бандеровцы". "Бандеровцы" - я сам хочу на него посмотреть, на этого бандеровца. Это такая, знаете, злая ведьма, которая где-то летает, о ней все слышали, но никто не знает, что это такое.

8:27 Здесь есть свои стукнутые по голове националисты, которые не знают, когда надо остановиться и не дразнить людей...

Date: 2014-03-05 01:42 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Общеизвестно, что бандеровцы бегают по улицам с целями убийств и погромов русских, а также поедания русских младенцев.

Date: 2014-03-05 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vbif9.livejournal.com
Интересно, как называется этот приём в полемике?
Подскажите, правда интересно!

Date: 2014-03-05 02:27 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Не знаю, в чём состоит приём. Мой комментарий относится к различию между "бандеровцами" и "стукнутыми националистами", которых Комаровский различает, а комментатор выше, похоже, отождествляет.

Date: 2014-03-05 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
Комментатор свыше спустился к вам и вежливо интересуется, в чём различие.
Только прочитайте сначала
http://avva.livejournal.com/2736825.html?thread=102829497#t102829497
и
http://www.kommersant.ru/doc/2424461

Date: 2014-03-06 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] zorifan.livejournal.com
Про разговор о снайперах.

Мало того, что санитарка отрицает подобное содержание разговора (гугл "Ольга Богомолец отрицает, что говорила главе МИД Эстонии о снайперах"), так еще и перевод в коммерсанте омерзительно и явно умышленно некорректный.

Date: 2014-03-06 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
Тогда глава МИД Эстонии врал Эштон, получается. Вопрос, зачем? Мне кажется более вероятным, что боевые товарищи надавили на "санитарку".
В коммерсанте там внизу есть оригинал. Его достаточно. Может, там тоже нарезка какая, конечно.
Edited Date: 2014-03-06 12:32 pm (UTC)

Date: 2014-03-06 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zorifan.livejournal.com
Извините, я поторопился, перепутал санитарку Олесю Жуковскую и коррдинатора медпомощи Майдана Ольгу Богомолец.

На Ольгу надавить проблематично, она свою точку зрения высказывала неоднократно и однозначно. (напр. в Ленте - гугл «У них пострадавших ― единицы, у нас ― сотни»)

Скорее всего, был испорченный телефон, наложенный на субъективизм Паэта. Кто что хочет - то и слышит.

Что услышал Коммерсант, например, и как это соотносится с оригиналом - вы можете услышать сами. Ссылка на оригинал в данном случае не оправдание, сами, надеюсь, понимаете.
Edited Date: 2014-03-06 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gdy.livejournal.com

"What was quite disturbing, this same Olga told that, well, all the evidence shows that people who were killed by snipers from both sides, among policemen and people from the streets, that they were the same snipers killing people from both sides," Paet said.

"So she also showed me some photos, she said that as medical doctor, she can say it is the same handwriting, the same type of bullets, and it's really disturbing that now the new coalition, that they don't want to investigate what exactly happened."

"So there is a stronger and stronger understanding that behind snipers it was not Yanukovych, it was somebody from the new coalition," Paet says.

Ashton replies: "I think we do want to investigate. I didn't pick that up, that's interesting. Gosh," Ashton says.
Edited Date: 2014-03-06 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zorifan.livejournal.com
Вы правда не видите разницу между Коммерсантом

"Все свидетельства показывают, что убитые снайперами люди с обеих сторон..."
"Есть фотографии, есть свидетельства докторов, один почерк, один и тот же тип пуль..."

и оригиналом:

"Та же Ольга сказала, что все свидетельства показывают, что убитые снайперами люди..."
"Она сказала, что как медик может утверждать, что это тот же почерк, тот же тип пуль..."

В оригинале вся информация якобы исходит от одного человека, который к тому же впоследствии все опроверг.

И вообще, в ЖЖ Илларионова при разборе этой прослушки высказываются обоснованные подозрения, что эстонский казачок засланный.
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
Согласен, был невнимателен, сам слушал оригинал, прочитав русский текст по диагонали.
Про опровержение я уже ответил - если ей светит пост министра образования, лучше не ссориться с новым правительством.
Про Илларионова:
Вот он пишет:
А что сделал министр иностранных дел г-н Паэт? Выразил возмущение фактом подслушивания? Нет.

Смотрим сюда:
"It is extremely regrettable that phone calls are being intercepted," said Paet. "The fact that this phone call has been leaked is not a coincidence," added Paet. (http://www.vm.ee/?q=en/node/19353)
Вполне себе возмущение для эстонского темперамента)

Дальше:
Заявил, что ему надо внимательно ознакомиться с аудиозаписью? Нет. Передал её экспертам? Нет. Дипломат молниеносно созвал "экстренную пресс-конференцию" и признал подлинность записи. Сходу.
Интересно?

То есть он сам её созвал, а не был огорошен неожиданным вопрос журналиста. Что заставляет Илларионова думать, что у Паета не было времени прослышать запись своего разговора и убедиться, что она подлинная? Интересно ли мне? Не очень.
From: [identity profile] zorifan.livejournal.com
> если ей светит пост министра образования, лучше не ссориться с новым правительством

Увы, ваша информированность оставляет желать лучшего.
Ольге предлагали пост министра здравоохранения в составе нового правительства, от которого она отказалась через пару дней.

"Я отказалась от любых должностей в этом правительстве, я продолжаю свою общественную деятельность и я выразила правительству свою готовность сотрудничать и делать все, что я могу для смены системы управления, а не смены лиц", - сказала Богомолец.

> Про Илларионова Вот он пишет:

Это пишет не Илларионов, а Сотников.

> Смотрим сюда:

"Достойно глубокого сожаления" - лично вы, конечно, можете считать это особым эстонским возмущением. Но умнее было бы поступить по примеру Эштон:

"Ashton's office declined to comment on the conversation, saying she does not discuss leaks."

> То есть он сам её созвал, а не был огорошен неожиданным вопрос журналиста.

Да, он провел пресс-конференцию (гугл "Пресс-конференция Урмаса Паэта в связи с его разговором с Кэтрин Эштон: текстовая трансляция").

Впрочем, я сам не очень верю в подобную спецоперацию, после знакомства с его позицией склонен объяснять произошедшее неаккуратностью Паэта.

По итогу обсуждения - этот инцидент является аргументом только для потребителей российских СМИ, причем только в интерпретации самих же СМИ. Естественно, комментарии от самой Богомолец в тот же Коммерсант не попали, можете убедиться самостоятельно.
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
>"я выразила правительству свою готовность сотрудничать"
Как она будет сотрудничать, если перед ней двери закроют из-за нелояльности?
>Это пишет не Илларионов, а Сотников.
Какая разница? Один пишет, другой считает достойным репоста.
>Но умнее было бы поступить по примеру Эштон:
Не до конца проникся европейским ценностями видать, сказал правду сдуру, надо было отмалчиваться.

>склонен объяснять произошедшее неаккуратностью Паэта
Конечно, ведь провокаторов со стороны майдана быть не может, потому что силы добра никогда так не поступят, должно быть кто-то что-то напутал.
Edited Date: 2014-03-07 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zorifan.livejournal.com
> Как она будет сотрудничать, если перед ней двери закроют из-за нелояльности?

Она уже не стала сотрудничать. Стало быть, ваше предположение о лояльности в обмен на посты несправедливо.

> Какая разница? Один пишет, другой считает достойным репоста.

Сотников - это не Илларионов, Илларионов - это не Сотников, вот и вся разница.

> Не до конца проникся европейским ценностями видать, сказал правду сдуру, надо было отмалчиваться.

Да, не стоит вестись на чекистские провокации.

> Конечно, ведь провокаторов со стороны майдана быть не может, потому что силы добра никогда так не поступят

Различные теории имеют право на существование, но перевирание чужих слов не является в этом аргументом.

Date: 2014-03-07 02:38 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
По тексту Комаровского, бандеровцы убивают русских, а стукнутые на голову националисты дразнят людей и не знают, когда этого лучше не делать. Дисклеймер: я здесь не собираюсь обсуждать, как обстоят дела в действительности. Мой комментарий и мой тезис относится исключительно к вопросу о правильной интерпретации обращения Комаровского.

Date: 2014-03-05 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
straw man argument - приписать оппоненты утверждение, которое он не говорил, и опровергнуть его.

Date: 2014-03-07 02:31 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Формально говоря, вы в своем комментарии вообще не сделали никакого утверждения, так что так можно ответить на любой аргумент. Возможно, я не вполне правильно понял ваш намёк. Возможно, вы не вполне правильно поняли мой комментарий. Поэтому предлагаю вам просто написать в явном виде тезис, который вы подразумевали в первом комментарии.

Date: 2014-03-07 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] nordic-fermion.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=mGIBaCWiN50
http://www.youtube.com/watch?v=BE-E3XpI9rM
http://www.youtube.com/watch?v=3qPthOZ0v-8
http://www.youtube.com/watch?v=48D-7ZZieeE
http://www.youtube.com/watch?v=KX_ja9OezuE
http://www.youtube.com/watch?v=yCCH1BTLFro
http://www.youtube.com/watch?v=EWVRnwgk3C8
http://www.youtube.com/watch?v=69AUAmIdlMc
http://www.youtube.com/watch?v=E1d_RRS_aZE
http://www.youtube.com/watch?v=L1KSJSuYgjM

Date: 2014-03-07 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
Вах, моя информированность действительно оставляет желать лучшего.

Date: 2014-03-05 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Возможно, "стукнутые по голове националисты" бегают не по Харькову. А где-то сильно западнее.

Date: 2014-03-05 02:47 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Стукнутые националисты бегают преимущественно по фейсбуку.

Date: 2014-03-05 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
И имеют Московскую прописку ггг :)

Date: 2014-03-05 02:58 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Возможно, но и своих стукнутых у нас тут тоже хватает.

Date: 2014-03-05 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Шучу я, шучу :)

Date: 2014-03-06 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
такое впечатление (судя по роликам из ютюба, лично знакомых украинцев у меня мало), что люди с западной украины часто говорят по-русски с меньшим акцентом ('г' и т.п.), чем восточные.
м.б. более четко разделяют языки?

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 22nd, 2017 10:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios