avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2007-07-06 05:59 pm
Entry tags:

мимоходом

Ох, как тяжело писать отчет о кандидате после интервью с ним. Чуть ли не мини-эссе о каждом надо написать.

На этой неделе я начал проводить интервью по видео с кандидатами в российские отделения Гугла (в Москве и Питере). От некоторых до сих пор прихожу в себя, от изумления. Но теоретизировать или выводы делать пока рано: мало данных.

[identity profile] reggys.livejournal.com 2007-07-07 10:02 pm (UTC)(link)
Я, кстати, считаю, что для западных компаний было бы лучше, если бы они минимизировали ситуацию, когда русский интерьюирует русского. А уж ситуаций русский эмигрант интервьюирует русского в России нужно просто избегать.

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2007-07-08 07:04 am (UTC)(link)
Тут беда в том, что в некоторых людях, особенно эмигрировавших уже после окончания школы или ВУЗа, советская ментальность вполне себе успешно консервируется и совершенно не выветривается даже после многих лет. Далеко не во всех конечно, но конкретно нёрдов это очень и очень касается.

Так что я с Вами очень склонен согласиться. :(

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2007-07-08 10:43 am (UTC)(link)
Тут беда в том, что в некоторых людях, особенно эмигрировавших уже после окончания школы или ВУЗа, советская ментальность вполне себе успешно консервируется

А например ? Что в данном случае понимается под советской ментальностью ?

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2007-07-08 02:38 pm (UTC)(link)
По странному совпадению, я недавно обсуждал эту тему вот здесь (http://sema.livejournal.com/265793.html?thread=1094209&style=mine#t1094209) (надеюсь, Сёма не уберёт запись под замок).

На всякий случай скажу, что я совершенно не считаю себя каким-то белым и пушистым "не-совком", а говорю отчасти и по следам собственной рефлексии.

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2007-07-08 05:46 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо.

Мне кажется, что то, о чем Вы говорите, а именно боязнь потерять лицо, и как следствие, попытка самоутверждения за счет собеседника, тотальное недоверие и повышенное внимание к вопросам статуса это не "советский", а именно российский "пост-советский" феномен.

У бывших сов. граждан здесь в Израиле я этого комплекса, пожалуй, не встречал. Думаю, что как раз потому, что они уехали из России давно, в самом начале 90х.

Впрочем я уже давно живу в Израиле, и в Москву езжу редко, так что безусловно могу ошибаться.

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2007-07-08 06:08 pm (UTC)(link)
Не уверен. Часто я это встречал именно у людей советских — как раз, например, уехавших в начале 90-х. Я лично это списываю на общую "восточность" России, сейчас как раз могущую быть преодолённой. Само выражение "потерять лицо", оно, если не ошибаюсь, происходит не то из Китая, не то из Японии.

К слову, Советский Союз ведь в полной мере был "цивилизацией статуса".

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2007-07-08 07:31 pm (UTC)(link)
Вам видней наверное, хотя с моим опытом это, пожалуй, не согласуется. "Советские" граждане, которых я наблюдал на интервью, выглядели как инженеры из старых советских фильмов: скромные, чуть запинающиеся интеллигенты в очках :) ...

В общем сложно сказать.

Что касается СССР как "цивилизации статуса", то мне так не кажется, хотя. вероятно, я просто не вполне понимаю Вашу мысль

Так или иначе, я все-таки думаю, что "нормальный" интвервьер-эмигрант (ну, как я например :)) способен отрефлексировать все эти взаимные предубеждения, культурные несовпадения и проч. и дать об'ективную оценку кандидату.

[identity profile] reggys.livejournal.com 2007-07-08 12:32 pm (UTC)(link)
Нет, это не советская ментальность. Ну, кроме совсем уж клинических случаев типа:

http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/msg/13d286ab9c6bcf8c


Скорее тараканы в голове. Причем у обоих сторон.

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2007-07-08 02:45 pm (UTC)(link)
Я тут выше (http://avva.livejournal.com/1782395.html?thread=43411835#t43411835) дал ссылку на обсуждение (http://sema.livejournal.com/265793.html?thread=1094209&style=mine#t1094209) феномена, который, за неимением лучшего термина, можно назвать "типичные русские коммуникационные заёбы".

Мне из Ваших комментариев в этом треде не очень понятно — Вы всё-таки признаёте более частую встречаемость пресловутых тараканов у людей русско-советского происхождения?

[identity profile] ex-ex-annut.livejournal.com 2007-07-08 07:26 am (UTC)(link)
полный бред
в компаниях нет русских иммигрантов или китайских, есть инженеры
инженер бывает хорошим или плохим, умеет проводить интервью или нет, и это нисколько не зависит от того русский он иммигрант, или индийский, или американец

[identity profile] reggys.livejournal.com 2007-07-08 12:23 pm (UTC)(link)
Увы, базируясь на моем опыте это не совсем так.

Ну, то есть, в сферической компании в ваккуме может так и оно есть, но в реальном мире тараканы в голове каждой из сторон играют немалую роль.

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2007-07-08 02:51 pm (UTC)(link)
Я надеюсь, что точку зрения коллеги [livejournal.com profile] reggys можно без ущерба переформулировать как "среди иммигрантов русского/советского происхождения чаще, чем в среднем по популяции, встречаются определённые психологические особенности, мешающие им быть хорошими интервьюерами".

Само собой, как всегда бывает в случае подобных утверждений, можно найти кучу контрпримеров, включая, допустим, Авву (сужу по лирическому герою его ЖЖ, так как лично с Анатолием не знаком).

[identity profile] ex-ex-annut.livejournal.com 2007-07-08 07:59 pm (UTC)(link)
Это в какой-то исключительно непрофессиональной среде, с которой, к счастью, мне никогда не приходилось сталкиваться, в данный момент в которой не нахожусь, и налеюсь никогда не увижу
Знаете, я - сторонник всякого жизненного опыта, но есть такая грязь, которую в жизни лучше не видеть никогда,
Очень счатслива, что мне приходится работать с Анатолием, и подобными ему людьми, а не тех кто "чаще, чем по популяции" (хотя мне даже мнение Анатолия показалось несколько экстремальным, но может это исключительно лично, так как я нахожу "общий язык" со всеми исключительно быстро)

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2007-07-08 08:09 pm (UTC)(link)
Я очень рад за Вас, но, я думаю, Вы согласитесь, что Гугль всё-таки в каком-то смысле заповедник.

Я не считаю людей с коммуникативными проблемами или общей неадекватностью "грязью, которую в жизни лучше не видеть никогда". Хотя, конечно, стараюсь их избегать по возможности.

Что касается оценок частоты, у меня, возможно, имеется некая аберрация зрения и я неприятные примеры из своего опыта помню лучше и переоцениваю их значимость.

[identity profile] ex-ex-annut.livejournal.com 2007-07-08 08:53 pm (UTC)(link)
Для меня "Грязь" это не люди и коллективы
А системы ценностей, может отношений.

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2007-07-08 08:58 pm (UTC)(link)
Угу. Хотя сразу вспоминается штамп про "что естественно, то не безобразно".