avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2016-12-06 11:56 am
Entry tags:

немного о пересчете

Попался интересный рассказ (англ.) в ФБ о том, как в Мичигане собираются пересчитывать голоса президентских выборов. Автор - официальный клерк одной из областей в Мичигане, и пересказывает, как прошло заседание комиссии штата, на котором представители Трампа пытались опротестовать пересчет. Любопытно, что по всем вопросам комиссия проголосовала ровно 2-2 (в ней два республиканца и два демократа), и непохоже, чтобы какие-то выступления или замечания могли бы как-то сдвинуть эти четкое голосования по линии партийной поддержки. По крайней мере, автор на это намекает.

Тема пересчета голосов, который планируется сейчас в трех штатах (Мичиган, Висконсин и Пеннсильвания) и ее обсуждения в интернетах обычно напоминают мне принцип, который я про себя называю "ты двуличный, значит я двуличный". Сторонник Трампа пишет что-то вроде: демократы до выборов возмущались тем, что Трамп не согласен заранее обещать, что признает их результаты! А теперь они сами не согласны признать результаты и требуют пересчета! Какое двуличие! Но при этом почему-то не задумывается, что это означает в применении к нему самому, если до выборов он отстаивал право Трампа оспаривать результат в случае поражения, а теперь выступает против пересчета.

Если вы говорите об идеологическом противнике "Раньше они говорили А, а теперь, когда им выгодно, говорят Б", то имеет смысл задуматься, не означает ли это, что раньше вы говорили Б, а теперь, когда вам выгодно, говорите А. Не всегда это так, но довольно часто. Если вы даже не задумываетесь об этом и не упоминаете такую возможность, то чего стоит ваше возмущение двуличием и двойными стандартами противной стороны? По-моему, ничего не стоит.

Что касается конкретно пересчета: я думаю, что вся эта идея с пересчетом наверняка ничего не изменит в исходе выборов. Но поскольку результаты выборов в ключевых штатах достаточно близки, и поскольку теоретическая опасность подделки компьютерных результатов существует и продемонстрирована экспертами - желание активистов проверить голоса вручную следует уважать. Это не изменит их результаты, но подведет под ними черту.

Мне кажется, что любой честный сторонник Трампа, который высказывается на эту тему, должен спросить себя: в случае, если бы Хиллари победила Трампа именно с таким перевесом, десятки тысяч голосов в ключевых штатах, то требовал бы Трамп сейчас пересчитывать эти голоса? И поддержал бы я это требование или нет? Честный ответ самому себе на эти вопросы почти любого сторонника Трампа должен, на мой взгляд, привести к поддержке пересчета. Мне пока не попадались сторонники Трампа, поддерживающие пересчет, но уверен, что они существуют.
cat_mucius: (Default)

[personal profile] cat_mucius 2016-12-06 09:55 pm (UTC)(link)
Анатолий, а у Вас американское гражданство?

[identity profile] avva.livejournal.com 2016-12-06 10:00 pm (UTC)(link)
Израильское.
cat_mucius: (Default)

[personal profile] cat_mucius 2016-12-06 10:18 pm (UTC)(link)
У меня тоже.

Я просто малость офигеваю, с какой страстью люди бросаются в политические водовороты чужой для них страны - что болельщики Трампа, что Клинтон. Будь я американцем, меня бы это несколько раздражало, думаю. Соседской дочке жениха тоже с такой вовлечённостью подбираете?

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2016-12-07 01:05 am (UTC)(link)
Многие мои знакомые американские евреи выбирали кандидата по принципу: "Кто из них дружелюбнее настроен к Израилю". Не вижу почему бы жителей Израиля тот же вопрос не должен бы волновать.
cat_mucius: (Default)

[personal profile] cat_mucius 2016-12-07 05:52 am (UTC)(link)
Волноваться можно о чём угодно, но помнить, что мы - не они, тоже невредно. Потому как:
http://messala.livejournal.com/347202.html?thread=7068738#t7068738

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2016-12-07 06:03 am (UTC)(link)
Это очень высокий уровень этики :) Особенно во времена, когда ольгинские боты таки пытаются влиять на мнения голосующих американцев в онлайн-дискуссиях.
cat_mucius: (Default)

[personal profile] cat_mucius 2016-12-07 08:57 am (UTC)(link)
Ну, не на ботов же этически ориентироваться. [livejournal.com profile] avva за такое предположение и обидеться может. :-)

А так уровень обычный, думаю. Мне бы не понравилось, если б даже очень хорошие заграничные друзья, очень искренне за Израиль болеющие, начали бы агитировать за какую-ту нашу местную партию - даже если за ту самую, за которую я и сам собираюсь голосовать.

Кроме того, помимо этики есть ещё и циничный расчёт. :-) Можно сколько угодно гадать, кто выгоднее для Израиля - Клинтон или Трамп, но что точно для Израиля невыгодно - чтобы американцы нас воспринимали как болельщиков какой-либо партии, Республиканской ли, Демократической ли. Поэтому мне думается, что нам, от премьера нашего ненаглядного и до простых блоггеров, как мы с Аввой, стоило бы побольше нейтральности и спокойствия проявлять в американских делах. Их дело - кого сажать на царство.

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2016-12-07 04:07 pm (UTC)(link)
Очень разумная и достойная позиция, уважаю.
cat_mucius: (Default)

[personal profile] cat_mucius 2016-12-07 07:05 pm (UTC)(link)
Спасибо. :-)

[identity profile] arbat.livejournal.com 2016-12-08 05:08 pm (UTC)(link)
"Можно сколько угодно гадать, кто выгоднее для Израиля - Клинтон или Трамп"

Зачем же гадать, если можно посмотреть? Хиллари же была Госсекретарем, не так ли?

"для Израиля невыгодно - чтобы американцы нас воспринимали как болельщиков какой-либо партии"

Этот поезд ушел. Демократы довольно быстро дрейфуют в сторону "нам с Израилем не по пути, еврейское лобби всем заправляет, BDS!"

Республиканцы наоборот.

[identity profile] cmm.livejournal.com 2016-12-07 07:34 am (UTC)(link)
"invade the world -- invite the world"
cat_mucius: (Default)

[personal profile] cat_mucius 2016-12-07 08:58 am (UTC)(link)
Типа сами виноваты, напросились на аввину критику? :-)

[identity profile] cmm.livejournal.com 2016-12-07 09:59 am (UTC)(link)
ну по-моему жителям управляемых провинций вообще вполне разумно интересоваться имперской политикой, а в случае конкретно американских президентских выборов -- тем более (поскольку на внутренние дела в Штатах личность президента влияет сильно меньше чем может показаться, а вот на дела в остальном мире -- как раз очень сильно)
cat_mucius: (Default)

[personal profile] cat_mucius 2016-12-07 10:15 am (UTC)(link)
Интересоваться - да, агитировать и болеть как на футболе - не очень.

[identity profile] cmm.livejournal.com 2016-12-07 10:19 am (UTC)(link)
это почему же?

[identity profile] cmm.livejournal.com 2016-12-07 10:42 am (UTC)(link)
вы там смешиваете туманные (не хочу писать "вздорные", т.к. по-прежнему надеюсь на внятную аргументацию) этические соображения с неубедительными тактическими ("Israeli lobby" было бы a thing даже если бы оно ни в каком смысле не существовало в реальности, очевидно же; та же фигня с "нефтяными интересами" и "русскими хакерами"), да ещё и в ответ на совершенно невтустепную аналогию (с интересом американских евреев к Израилю)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2016-12-08 02:52 pm (UTC)(link)
Тут даже более занятно желание объявлять американцев - противников Демократов в пропагандизме на основании собственных ощущений.