avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2014-07-30 04:19 pm
Entry tags:

музыкальный слух: как его развивать?

Как развивают музыкальный слух? Как мне научиться распознавать на слух и узнавать интервалы, аккорды (и их обращения), септаккорды, мелодические линии? Как узнавать тональность и следить за последовательностью аккордов?

Какие для этого есть хорошие книги (можно по-русски или по-английски), пособия, упражнения, аппликации для смартфона, расскажите и посоветуйте!

По-английски все это вместе называется "ear training". Если я правильно понимаю, в русской традиции в музыкальной школе все это изучают в рамках предмета "сольфеджио". Это одно из самых загадочных для меня слов в русском языке. Я как-то попробовал понять, что изучают на уроках сольфеджио (ну я ж никогда не учился в музыкальной школе), и для этой цели взял книгу "Учебник сольфеджио" и раскрыл ее. Ну логичный поступок, казалось бы, правда? Увидел следующее:

sol

И так на каждой странице. Кроме всех этих нот, в книге не было НИ ОДНОГО СЛОВА. У меня было полное впечатление, что кто-то надо мной насмехается каким-то хитрым образом, а я не понимаю, каким. Я даже не мог понять, что с этим всем ДЕЛАТЬ. Играть? Попросить кого-то другого, чтобы играли, и попытаться записывать? В книге об этом не говорилось ничего. В книге вообще не говорилось НИЧЕГО. (только потом мне пришло в голову, что на самом деле, наверное, правильный ответ - "петь").

Может, есть какие-то учебники сольфеджио по-русски, которые снисходят до читателя и пытаются что-то объяснить ему словами, но мне такой не попался, увы.

По-английски зато есть всякие книги про ear training, которые вроде бы дают полезные советы, объясняют, в каком порядке что учить, как себя проверять, и какие бывают типичные проблемы и как с ними справляться. Например, вот этот учебник мне очень рекомендовали (его автор преподает в престижном музыкальном колледже Беркли). Но тут меня несколько пугает, что этот учебник пользуется системой "подвижного до" (когда в любой тональности ее ступени называются по порядку и поются до, ре, ми, фа... а не как в русской и французской традиции, где эти названия привязаны к конкретным нотам раз и навсегда). Не опасно ли пытаться учиться так, если уже привык к обычным до-ре-ми? Может, есть другие хорошие учебники, в которых используется более привычное фиксированное до?

Может, для этого дела следует найти учителя, как для фортепиано или вокала? Бывают вообще частные учителя сольфеджио/ear training, и хорошая ли это идея? Я хочу развить музыкальный слух главным образом для того, чтобы лучше играть на фортепиано, не для того, чтобы петь, например (я брал уроки вокала год назад, и мне очень понравилось, но сейчас для этого просто нет времени и сил). Мне казалось, что с правильным учебником и упражнениями это что-то, что вполне можно самостоятельно делать, но может, я неправ?

Для телефона я нашел неплохую, кажется, программу Perfect Ear, в которой есть всякие упражнения на распознание интервалов, аккордов итд. Буду с ней тренироваться, но хотелось бы все равно где-то найти какой-то общий план тренировок, какие-то подсказки-советы-указания. Да, если есть другие программы лучше (необязательно для телефона), посоветуйте.

Хочу лучше слышать, помогите советами, спасибо.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2014-07-30 06:50 pm (UTC)(link)
Причем тут темперация? Речь же не о хоровом пении, так что конечно, имеются в виду акустически чистые интервалы.
Ну а погрешность - чем меньше тем лучше. Вокалисты давно уже пользуются частотными анализаторами чтобы не занижать и не завышать. А в ансамбле уже, конечно, подстраиваются под ситуацию.

[identity profile] lair.livejournal.com 2014-07-30 06:52 pm (UTC)(link)
При том, что при пении трезвучий неплохо бы помнить, что две терции должны давать чистую квинту, ну и всякие другие вещи.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2014-07-30 07:06 pm (UTC)(link)
Не очень понял - как одному петь трезвучие? Или имееься в виду один голос из трехголосья?
Edited 2014-07-30 19:06 (UTC)

[identity profile] lair.livejournal.com 2014-07-30 07:07 pm (UTC)(link)
Последовательно, конечно.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2014-07-30 07:15 pm (UTC)(link)
Ну, если все ноты петь акустически чисто, то и все интервалы должны быть идеальными. Это-то просто, сложное там - нахождение правильного тембра, использование нужных резонаторов и всякие другие вещи. Но это уже, как мне кажется, не относится к тому, что просил avva, он же хочет просто попадать в ноты и распознавать интервалы.

[identity profile] lair.livejournal.com 2014-07-30 07:21 pm (UTC)(link)
(если бы все интервалы были идеальными, не было бы проблем с коммой)

Акустически чистые интервалы имеют ту проблему, что (при использовании того самого "как можно точнее") не совпадают с инструментами с фиксированным звукорядом, как следствие - начинаются проблемы при попеременном пении "в программу" и "под пианино".

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2014-07-30 07:48 pm (UTC)(link)
Да, это правда. Но мне кажется, что эта проблема возникает уже при более продвинутом пении, а не вначале. Если человек научается слышать и управлять издаваемыми звуками, то при пении в ансамбле или с темперированными инструментами он может уже сам двигать звучание как нужно.

[identity profile] lair.livejournal.com 2014-07-30 07:52 pm (UTC)(link)
Не совсем так. Без надлежащего объяснения весьма сложно понять, почему один и тот же написанный в нотах интервал при пении одному нужно петь одним образом, а при пении под рояль - другим. Возникает диссонанс (простите) между построенным опытом и необходимостью, и на его фоне можно обратно расстроить слух.

Авве, кстати, это весьма критично, потому что у него первичен именно инструмент, и он-то имеет фиксированный звукоряд.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2014-07-30 07:55 pm (UTC)(link)
Может быть Вы и правы. Мне казалось, что на первых порах обучения на это не обращают внимания. Но я могу ошибаться, конечно - я сам не пою, жена поет.
Edited 2014-07-30 19:55 (UTC)

[identity profile] lair.livejournal.com 2014-07-30 07:57 pm (UTC)(link)
На это не обращают внимания на первых порах обучения именно потому, что никто не ставит себе целью добиться максимальной точности, достаточно зонального попадания.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2014-07-30 08:01 pm (UTC)(link)
Значит, если оставить за скобками педагогические преимущества живого учителя, обычный частотный анализатор будет достаточен?

[identity profile] lair.livejournal.com 2014-07-30 08:04 pm (UTC)(link)
Частотный анализатор достаточен для того, чтобы показать человеку, ноту какой высоты тот поет. Для того, чтобы применить это к успешному развитию координации слух-голос, нужно дополнительное понимание. Откуда человек его возьмет - из изучения теории или от преподавателя - дело второе.

С преподавателем просто намного проще и быстрее.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2014-07-30 08:05 pm (UTC)(link)
Да, с этим согласен.