avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2004-04-21 10:58 pm

новое док-во неполноты

Наконец-то нашёл время, и внимательно прочитал и проверил интереснейшее новое доказательство первой теоремы о неполноте Гёделя. Доказательство на самом деле довольно старое, его придумал давно Крипке, но пару лет назад опубликовал наконец Патнэм (потому что Крипке лень было его публиковать, видимо).

Вроде всё верно, и очень красивая идея. Доказательство совершенно семантическое, и использует нестандартную модель PA (арифметики Пеано), но очень простым способом. Нестандартные модели арифметики чаще всего строят с помощью теоремы компактности логики первого порядка (т.к. тогда можно “задать” некоторые удобные свойства полученной модели), но в данном случае, для этого доказательства, можно взять более простое “алгебраическое” (а не “логическое”) построение нестадартной модели с помощью возведения стандартной модели в степень по модулю ультрафильтра.

О неполноте и разных видах теоремы Гёделя и её доказательств у меня была длинная запись почти год назад. В терминах той записи доказательство Крипке (и версия теоремы, которую оно доказывает) более всего походит на второй вариант: относительно “сильное” семантическое условие, и утверждение, которое демонстрирует неполноту, строится конструктивным образом. Более того, доказательство Крипке намного более “семантическое”, чем все три варианта, о которых я писал в старой записи, ещё с одной точки зрения: в нём вообще не рассматриваются формальные доказательства и их арифметизация. Для доказательства Крипке нам нужна арифметизация синтаксиса, но только для работы с формулами, для индуктивного разделения их на составляющие части. Нам не нужно кодировать формальные доказательства или доказывать их свойства.

Конечно, “семантический” характер условия этого варианта теоремы, и самого доказательства, означает, что его невозможно использовать для доказательства второй теоремы о неполноте (в старой записи я объясняю вкратце, почему это так). У доказательства Крипке, однако, есть ещё одна очень интересная особенность. Оно не использует “диагонализацию” во время построения ключевого утверждения (которое оказывается недоказуемым и неопровержимым в заданной формальной системе). Все другие известные варианты доказательства первой теоремы о неполноте используют диагонализацию — процесс построения такого утверждения, которое в известном смысле “говорит о себе самом”. То, что можно доказать теорему о неполноте без диагонализации — факт, несомненно, важный как минимум с философской точки зрения. Окажется ли он полезным с математической точки зрения? — пока, кажется, неясно.

P.S. Если кому-то интересно, могу на днях как-нибудь пересказать вкратце, но со всеми нужными подробностями, само доказательство Крипке.

[identity profile] i-am-ubique.livejournal.com 2004-04-21 01:10 pm (UTC)(link)
Удивительно, мне стало безумно интересно, хотя я знаю математику на уровне 3-го курса среднего ВУЗа....

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-04-25 01:00 pm (UTC)(link)
Вот здесь кое-что попробовал объяснить подробнее.

[identity profile] kobak.livejournal.com 2004-04-21 01:36 pm (UTC)(link)
Очень интересно; но если только мне - то пересказывать не надо, так как понимаю, сколько времени на это может уйти.

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-04-25 12:59 pm (UTC)(link)
Здесь попробовал описать, но увы, немало знаний пришлось предполагать известными, а то бы это ещё в три раза больше вышло, и я бы не потянул.

[identity profile] french-man.livejournal.com 2004-04-21 01:59 pm (UTC)(link)
А пришли мне статью, а? Он мне не дает почитать.

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-04-21 02:05 pm (UTC)(link)
Не могу: мне тоже не показывает. Я дал ссылку, чтобы легко было увидеть библиографические данные и abstract, а самую статью прочитал сегодня на бумаге в библиотеке. Могу отсканировать и переслать тебе картинками, если хочешь, когда в следующий раз там буду.

[identity profile] sabalin.livejournal.com 2004-04-21 04:55 pm (UTC)(link)
Любопытно. Завтра добирусь до библиотеки почитаю процитированную вами статью.
Свинство со стороны Евклидовых Журналов не поддерживать Athens login:(

[identity profile] sowa.livejournal.com 2004-04-21 05:01 pm (UTC)(link)
Линк вообще не открывается. Расскажите.

Если я не ошибаюсь, у теоремы Харрингтона-Париса есть доказательство (или даже таким было первое доказательство), не зависящее ни от теоремы Геделя, ни от диагонализации.

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-04-25 12:58 pm (UTC)(link)
Вот, написал.

Если не ошибаюсь, первое доказательство Харрингтона-Париса использовало вторую теорему Гёделя, а после уже они придумали доказательство через нестадартные модели PA. Впрочем, очень может быть, что ошибаюсь.

[identity profile] french-man.livejournal.com 2004-04-22 04:14 am (UTC)(link)
Ну, в библиотеке я тоже могу найти. Я думал, у тебя есть доступ к файлу.

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-04-25 12:59 pm (UTC)(link)
Увы.

[identity profile] myjj.livejournal.com 2004-04-23 03:39 am (UTC)(link)
очень здорово было бы

[identity profile] myjj.livejournal.com 2004-04-26 12:06 am (UTC)(link)
н-да,
прошу прощения, погорячился.
утешает, что таки нашлись люди, которым было понятно.
мне вот понравилось упомянутая континуум-гипотеза (яндекс маленько просветил).
не знаете ли, гденть есть подробности про решение?
попроще, для чайников.
вас просить объяснить не буду - обидно, человек старается-старается, а ты ничего не понимаешь.

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-04-26 03:42 am (UTC)(link)
На самом деле много где (в любом достаточно хорошем учебнике аксиоматической теории множеств), но конкретную книгу не могу посоветовать. Если где-то есть про форсинг (forcing) - то это оно и есть.