Читал вот это. Прочитал запись и все комментарии. Много думал. Решил, что комментировать не буду, но ссылку у себя дам, для тех, кто хочет прочитать и составить своё мнение.
Подобные вещи постятся раз в полгода, если не чаще. Отличается только позиция автора по отношению к описываемой проблеме. Здесь - редкий случай, автор поста - одновременно его действующее лицо. Проблема, похоже, извечная.
А думать, да - нужно. Особенно перед пополнением семьи.
Вообще-то даже при наличии зарплаты в 700-800 долларов/мес. в Москве можно получить кредит... На двадцать лет кредиты выдаются, совсем как у больших. Да и, как там верно было замечено, и в Подмосковье можно пожить... Ребенку-инвалиду, -- извините, конечно, -- в Химках будет лучше, я думаю, чем в каком-нибудь Южном Дегунино.
Никакой жалости эта статья не вызывает. Может, это я больной какой-то мизантроп, но, судя по реакции, не совсем.
сама статья =- не описание ситуации, а сама статья, вызывает тихое бешенство т.к. какая бы ни была ситуация на самом деле, то вот сама статья - это такая дешевая спекуляция, что просто ужас
Дело в том, что я обычно считаю правильным высказывать своё мнение, только если я готов его защищать. А эта тема очень флеймогонная, и кроме того, любое резкое мнение, высказанное мной здесь, обычно находит желающих его опровергнуть. Мне это не мешает обычно, а наоборот, радует, но в этом случае я ощущаю, что у меня нет ни времени, ни душевных сил спорить на эту тему; а высказать мнение и отказаться его обсуждать - это не моё, я стараюсь так не поступать.
Ну, предположим, не из греческого, равно как и Анна, и Мария, и Виктория. Но я хотел о другом. Какой бы неоднозначной вся эта ситуация ни была, откуда берутся все эти многочисленные шкурники "Дайте мне Ваш адрес и я пришлю Вам упаковку кондомов"? Впрочем, давно пора привыкнуть - богато наше жеже на свиней (страшно, что вроде не подростки уже).
Тему этой статьи, как и её пафос, обсуждать нет никакого желания - идиотизм. Но вот одна фраза в этой статье мне очень понравилась, ну оооочень: "девушка тургеневской мечты, с румянцем во все щеки, и с улыбкой на челе". Попробовал представить себе эту девушку мечты - прям мурашки побежали. По челу.
Почему-то никто не пролистал журнал этой писаки подальше, хотя бы вот до этих постов: http://www.livejournal.com/users/assofia/23571.html и, на закуску: http://www.livejournal.com/users/assofia/23507.html
То есть, во-первых, "дайте мне квартиру", "найдите мне работу", "научите" и вообще "сделайте все за меня" -- позиция по жизни.
Во-вторых, четверо детей рожаются не в благостно-крепкой и чадолюбивой верующей семье, а в семье со скандалами, побоями, дебошами и проч.
Зачем обобщать? Бывает по-разному. От позиции по жизни -как раз очень много зависит. Мой сын, обычно на такие темы со мной не беседующий, как-то раз случайно (не в важно как это вышло) сказал, что очень рад, что вырос именно в такой семье, где не мог получить всего что хотел (в материальном смысле), и понял, что человек должен добиваться всего сам. Своим трудом. Своей головой.
Может, это примета нового времени, но откуда столько злобы у людей. В тех форумах хотя бы кто-то поддержал, пусть даже 3-4 человека на 150, а здесь - ни одного. Чем умней - тем нетерпимей? Ну и что, что они думали другим местом - все же дети там. Да и квартира по закону положена. А статью наверняка не они писали, а дурналист какой-то, которому надо тираж повышать и зарплату повышать. И повторюсь - по-моему, из налогов гораздо больше воруют всякие чиновники, а не многодетные семьи и пьяницы.
Уважаемый Анатолий! Вот мы все тут думаем, думаем, когда правильно заводить детей. Пока мы думаем, идут годы. Годы, в каждый из которых у многих народов рождается по ребенку. Вы мне скажете, что не собирались пока что ни с кем соревноваться в производстве детей. Но любое думание на эту тему должно учитывать, на мой взгляд, что из всего этого планированя семьи получится через какое-то, совсем небольшое на самом деле, количество лет. --- Яша
Честно говоря, я не ожидала, что среди жж-юзеров такой нечеловеческий процент людей, неспособных хоть на минутку поставить себя на место кого-то сильно другого, в нехарактерное для них самих положение. Две трети комментариев сводятся к тому, что "мы бы в такую ситуацию не попали". Мы все люди нормальные, мы подождем, пока будет квартира, профессия, зарплата, две зарплаты, три зарплаты. Как это можно плодить детей в однокомнатную квартиру, в поганый район, в дрянной город (это уже не о Москве, это я в общем), в первый с конца социальный статус? (Опять же, я уже не об этом конкретном случае). Кому-нибудь из уважаемых юзеров приходило в голову, что даже в касте неприкасаемых люди тоже размножаются? И зеленые мартышки плодятся себе потихоньку, не ожидая, пока их повысят до высших приматов. Это раз.
А во-вторых, я понимаю, что для нас, юзеров, естественно хотеть двигаться вверх по социальной лестнице, и иначе себе жизни не представлять. Большинство из нас по этой лестнице успешно карабкаются, долезли уже до персональных компьютеров, тусуемся тут на нашей виртуальной Агоре, среди таких же более-менее преуспевших social climberов (ну, и богатых наследников :-)). И это хорошо. Но нельзя же никогда не вспоминать, что НЕ ВСЕ ТАКИЕ. Есть ничуть не меньше людей, которые не карабкаются вверх. У большинства из них все силы уходят на то, чтобы удержаться на плаву, у них не клаймберовский характер, и все лезут по их головам. Кто-то из них получает свои 40 долларов на обувной фабрике, кто-то давно бы утонул без социального пособия. Какой-то процент (наверно, меньше одного) составляют идейные независимые люди, обходящиеся банкой топленого жира с хлебом и не зависящие от буржуазных благ и жадного государства. И даже про этих последних, по-моему, нельзя сказать, что они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА так жить, или даже что они живут НЕПРАВИЛЬНО. Более того, они на своем финансовом и социальном уровне тоже имеют право барахтаться, как могут, чего-то просить, чего-то добиваться. Не все из них буддисты (или индуисты), не все ещё ПОЛНОСТЬЮ освободились от суетных желаний. Может, кто-то даже обойдет иного клаймбера в конечном итоге – ну и что? И на здоровье.
Я уже, как вы, наверное, заметили, давно не про Марину Абашкину. Она-то как раз одна из «нас», и по юзернейму, и по духу - хотя, в отличии от большинства юзеров, пытается втащить вверх по этой самой лестнице ещё и четырех детей. И я лично желаю ей успеха – и если бы она жила в Израиле, все равно бы желала, несмотря на то, что я здесь плачу свои налоги (какие-никакие :-)). И когда по телевизору показывают кудлатую маму-одиночку из Беер-Шевских трущоб, и этим удается ей скостить долг по счетам за электричество, меня это радует. В кои-то веки есть какая-то польза от средств массовой информации.
И вот еще последнее. Лично мне кажется, что есть что-то унизительное в том, чтобы «планировать» ребенка, исходя из прибавки или неприбавки к зарплате. Я не могу этого особо рационально обосновать, но по-моему, это последняя стадия порабощения нашим – самым лучшим в мире – буржуазным строем. Когда говорят, «Я хочу еще одного ребенка, но где же мы возьмем деньги еще на одни ясли?» - меня это почему-то сильно коробит. Надеюсь, что когда дойдет до дела, у меня хватит сил рассуждать по-другому
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Проблема, похоже, извечная.
А думать, да - нужно. Особенно перед пополнением семьи.
no subject
Почему же обязательно нужно было четверых?..
Вообще-то даже при наличии зарплаты в 700-800 долларов/мес. в Москве можно получить кредит... На двадцать лет кредиты выдаются, совсем как у больших. Да и, как там верно было замечено, и в Подмосковье можно пожить... Ребенку-инвалиду, -- извините, конечно, -- в Химках будет лучше, я думаю, чем в каком-нибудь Южном Дегунино.
Никакой жалости эта статья не вызывает. Может, это я больной какой-то мизантроп, но, судя по реакции, не совсем.
no subject
т.к. какая бы ни была ситуация на самом деле, то вот сама статья - это такая дешевая спекуляция, что просто ужас
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Почему?
no subject
А эта тема очень флеймогонная, и кроме того, любое резкое мнение, высказанное мной здесь, обычно находит желающих его опровергнуть. Мне это не мешает обычно, а наоборот, радует, но в этом случае я ощущаю, что у меня нет ни времени, ни душевных сил спорить на эту тему; а высказать мнение и отказаться его обсуждать - это не моё, я стараюсь так не поступать.
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
"сын Михаил, чье имя в переводе с того же греческого звучит
как <Подобный Богу>"
Что за традиция такая? Почему идиоты стараются быть идиотами так тщательно? До мелочей?
no subject
Но я хотел о другом. Какой бы неоднозначной вся эта ситуация ни была, откуда берутся все эти многочисленные шкурники "Дайте мне Ваш адрес и я пришлю Вам упаковку кондомов"?
Впрочем, давно пора привыкнуть - богато наше жеже на свиней (страшно, что вроде не подростки уже).
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
действительно, комментировать не хочется...
Булгаков в чистом виде.
no subject
http://www.livejournal.com/users/koalena/441947.html?thread=4557147#t4557147
no subject
Муж - кормилец ушел!
no subject
Но вот одна фраза в этой статье мне очень понравилась, ну оооочень:
"девушка тургеневской мечты, с румянцем во все щеки, и с улыбкой на челе".
Попробовал представить себе эту девушку мечты - прям мурашки побежали. По челу.
no subject
Правда
http://www.livejournal.com/users/koalena/441947.html#comments
Добавлю к ссылке, что женшина регулярно ездит на такси и что по последним записям пытается отобрать эту квартиру у своего мужа.
Re: Правда
Re: Правда
no subject
http://www.livejournal.com/users/assofia/23571.html
и, на закуску:
http://www.livejournal.com/users/assofia/23507.html
То есть, во-первых, "дайте мне квартиру", "найдите мне работу", "научите" и вообще "сделайте все за меня" -- позиция по жизни.
Во-вторых, четверо детей рожаются не в благостно-крепкой и чадолюбивой верующей семье, а в семье со скандалами, побоями, дебошами и проч.
Ну и что тут комментировать? :((((((
no subject
Бывает по-разному. От позиции по жизни -как раз очень много зависит.
Мой сын, обычно на такие темы со мной не беседующий, как-то раз случайно (не в важно как это вышло) сказал, что очень рад, что вырос именно в такой семье, где не мог получить всего что хотел (в материальном смысле), и понял, что человек должен добиваться всего сам. Своим трудом. Своей головой.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
no subject
Особенно в последние дни - есть о чем другом подумать... :(
no subject
(no subject)
no subject
Шлемазл он и в Африке шлемазл.
о многодетных семьях и.....
(Anonymous) 2004-09-01 07:53 am (UTC)(link)Вот мы все тут думаем, думаем,
когда правильно заводить детей.
Пока мы думаем, идут годы.
Годы, в каждый из которых у многих
народов рождается по ребенку.
Вы мне скажете, что не собирались пока что
ни с кем соревноваться в производстве детей.
Но любое думание на эту тему должно учитывать,
на мой взгляд, что из всего этого планированя семьи
получится через какое-то, совсем небольшое на самом деле,
количество лет.
---
Яша
no subject
(сначала по ошибке не туда запостил)
Я в ужасе
А во-вторых, я понимаю, что для нас, юзеров, естественно хотеть двигаться вверх по социальной лестнице, и иначе себе жизни не представлять. Большинство из нас по этой лестнице успешно карабкаются, долезли уже до персональных компьютеров, тусуемся тут на нашей виртуальной Агоре, среди таких же более-менее преуспевших social climberов (ну, и богатых наследников :-)). И это хорошо. Но нельзя же никогда не вспоминать, что НЕ ВСЕ ТАКИЕ. Есть ничуть не меньше людей, которые не карабкаются вверх. У большинства из них все силы уходят на то, чтобы удержаться на плаву, у них не клаймберовский характер, и все лезут по их головам. Кто-то из них получает свои 40 долларов на обувной фабрике, кто-то давно бы утонул без социального пособия. Какой-то процент (наверно, меньше одного) составляют идейные независимые люди, обходящиеся банкой топленого жира с хлебом и не зависящие от буржуазных благ и жадного государства. И даже про этих последних, по-моему, нельзя сказать, что они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА так жить, или даже что они живут НЕПРАВИЛЬНО. Более того, они на своем финансовом и социальном уровне тоже имеют право барахтаться, как могут, чего-то просить, чего-то добиваться. Не все из них буддисты (или индуисты), не все ещё ПОЛНОСТЬЮ освободились от суетных желаний. Может, кто-то даже обойдет иного клаймбера в конечном итоге – ну и что? И на здоровье.
Я уже, как вы, наверное, заметили, давно не про Марину Абашкину. Она-то как раз одна из «нас», и по юзернейму, и по духу - хотя, в отличии от большинства юзеров, пытается втащить вверх по этой самой лестнице ещё и четырех детей. И я лично желаю ей успеха – и если бы она жила в Израиле, все равно бы желала, несмотря на то, что я здесь плачу свои налоги (какие-никакие :-)). И когда по телевизору показывают кудлатую маму-одиночку из Беер-Шевских трущоб, и этим удается ей скостить долг по счетам за электричество, меня это радует. В кои-то веки есть какая-то польза от средств массовой информации.
И вот еще последнее. Лично мне кажется, что есть что-то унизительное в том, чтобы «планировать» ребенка, исходя из прибавки или неприбавки к зарплате. Я не могу этого особо рационально обосновать, но по-моему, это последняя стадия порабощения нашим – самым лучшим в мире – буржуазным строем. Когда говорят, «Я хочу еще одного ребенка, но где же мы возьмем деньги еще на одни ясли?» - меня это почему-то сильно коробит. Надеюсь, что когда дойдет до дела, у меня хватит сил рассуждать по-другому
Re: Я в ужасе
Re: Я в ужасе
Re: благотворительные фонды