хочу всё знать: ПТУ

[avva]

Расскажите, пожалуйста, немного про ПТУ, какими они были в СССР (ну и сейчас, если релевантно).

Зачем в них шли? Т.е. человек, закончивший ПТУ, куда после этого шёл работать? Рабочим на завод? А не заканчивая ПТУ, нельзя было идти рабочим на завод? Как там учили и чему? Сколько лет? Насколько специализированным было обучение?

Спасибо.

Comments

[-orleans.livejournal.com]

в ПТУ отбивали почки, это все что я знаю про эти организации

[de7ign.livejournal.com]

в ПТУ шли после 8-го класса
выходили - рабочими сравнительно высокой квалификации
без ПТУ трудно было бы стать мастером, например. Или бригадиром. Ну то есть можно но за выслугой лет
как-то так

боюсь тут мало очень бывших ПТУшников, врядли Вам квалифицированно расскажут :)

[yan.livejournal.com]

Добавлю, что восьмилетнее образование было обязательным, а начиная с некоторого момента, стало каким-то образом обязательным десятилетнее; множество ПТУ стали вместе с рабочей квалификацией (а это сразу больше денег, чем если учеником на завод идти) давать свидетельство о среднем образовании. Его было заметно проще получить, чем в обычной средней школе.
После десятилетки тоже можно было поступить в ПТУ и учиться около года для получения специальности - иногда даже дольше - многие ПТУ давали отсрочку от призыва, и там учились люди, которые паралелльно занимались на вечернем факультете где-нибудь в институте.
Выучить кое-где могли хорошо.

[dixi.livejournal.com]

Не заканчивая ПТУ можно было идти разве что разнорабочим.
А так - у человека был разряд и опыт по специальности. Токарь, фрезеровщик, столяр, слесарь по ремонту автомобилей - этим всем не займёшься вот так, с нуля.

И ещё, кстати, про "не заканчивая ПТУ идти рабочим на завод" - сейчас в промышленности ощущается существенный недостаток квалифицированных рабочих. Их просто нет, не делают таких уже. Например, хорошего токаря (седьмой, допустим, разряд) - пойди поищи.

Как-то так.

[avva.livejournal.com]

А вот если я скажем шёл в ПТУ, я с самого начала выбирал, что учусь на столяра или на слесаря? Или потом выбирал, уже проучившись какое-то время?

О, кстати! С этими разрядами тоже никогда не понимал, может, Вы объясните? "Седьмой разряд", например, это что реально значит, по сравнению с шестым или пятым?

[tt-rex.livejournal.com]

Учитель труда регулярно промывал мозги на предмет перехода в ПТУ. Плюс общешкольные собрания с резолюцией: "всем классом в ПТУ". Плюс индивидуальный прессинг классного руководителя.
Из моего класса в результате ушли в ПТУ те кому надоело учиться к 8-му классу. Некоторых потом встречал - грустное зрелище.

[auto194419.livejournal.com]

если школа давала среднее образование, то ПТУ - среднее специальное. шли туда после 8го класса, обучение занимало (как правило) 3 года, то есть ПТУшник учился 11 лет, а не 10, как школьник. (теоретически) ПТУ выпускали рабочих высокой (и очень высокой) квалификации, которые сразу могли претендовать на нормальный разряд и зарплату (скажем, рублей 250 против интеллигентских 100 после института).

идея была отличная - после 10-11 лет выпускать готовых специалистов - но реализация, как всё в СССР, получилась не очень. ПТУ напоминали скорее колонии для малолеток, чем высшие учебные заведения (с которых их и пытались срисовать). несмотря на это всё, значительный уровень квалификации советских рабочих определяла как раз система ПТУ,

[mtyukanov.livejournal.com]

ПТУ -- не среднеспециальное. Среднеспециальное -- это техникумы и училища типа медицинских, педагогических, музыкальных, юридических (приравненные к техникумам). Медучилища -- медсестры (а не санитарки), педучилища -- воспитатели детсадов или учителя младших классов, юручилища -- нотариусы, течникумы -- не рабочие, а "техники-механики", т.е., руководители среднего звена и конторские служащие.

А ПТУ -- это именно что среднее профессиональное.

[http://users.livejournal.com/_tiny_/]

недавно пересматривал подшивку "Намедни" с Парфёновым. точно помню что он что-то говорил про ПТУ (год 78й или 79й), вот только не помню что именно..

[cesareborgia.livejournal.com]

В частности, в ПТУ шли те, кого не брали в старшую школу из-за плохих оценок.
После ПТУ можно было пойти в соответствующий ВУЗ и получить более высокую квалификацию по специальности. (рабочий -> мастер)
Ещё, кажется, в ПТУ обучение шло в рабочий стаж.

[auto194419.livejournal.com]

да, точно, обучение шло в стаж. это был важный агитационный момент.

[shmop.livejournal.com]

Я знаю про одну мою знакомую, она пошла после 8-го класса в ПТУ что бы закончить его с красным дипломом и это автоматически (почти) обезпечивало ее поступление в ВУЗ. так что были и такие варианты.

[graph.livejournal.com]

Кстати, да. Красный диплом ПТУ с точки зрения поступления в ВУЗ приравнивался к золото ймедали, а получить его было проще, чем золотую медаль...

[andronic.livejournal.com]

> Зачем в них шли? Т.е. человек, закончивший ПТУ, куда после этого шёл работать? Рабочим на завод? А не заканчивая ПТУ, нельзя было идти рабочим на завод? Как там учили и чему? Сколько лет? Насколько специализированным было обучение?

Я не специалист. Расскажу только то, что помню по тому, что слышал, читал, ну и свои собственные наблюдения.

Там "как бы" давали среднее образование.
Среднее было всеобщим. То есть, насколько я понимаю, человек без него имел определенные ограничения при приеме на работу на очень многие специальности. Отсутствие среднего образования сказывалось, что существенно, на зарплате. Ну и, естественно, при продолжении обучения, буде такое желание. Были, наконец, ПТУ, где действительно неплохо учили специальности. Обычно когда какое-то конкретное предприятие готовило там свои кадры, и подходило к этому дело серьезно.
Полагаю, однако, что у большинства из тех, кто туда шел, главный мотив был - "штоб как все". Тот, кто не закончил ПТУ - это уже очевидный лузер, маргинал без всякого ореола бунтарства, просто слишком глупый даже для ПТУ.

После ПТУ шли, в зависимости от профиля, на завод, фабрику рабочими, были и с/х ПТУ, оттуда, соответственно механизаторов и трактористов выпускали и т.д.
Не заканчивая ПТУ на заод пойти было можно. Но со всеми проблемами, описанными выше.

Учились обычно два года. Были с одинм годом обучение. О других не слышал.

Считалось, что в ПТУ давалось среднее образование и специальность. На практике, понятно, было очень по-разному.
Один мой друг после ПТУ поступил в мединститут и сейчас ОЧЕНЬ хороший врач. Хотя, наверно, это больше говорит о моем друге, чем об этом ПТУ. :)
Ну и были, соответственно, такие отстойники, где парней просто "выдерживали" между школой и армией, чтобы они в промежутке от безделья не натворили чего с летальным или тюремным исходом.

[valshooter.livejournal.com]

Медучилище — это всё-таки не совсем ПТУ, по окончании медучилища получают квалификацию медсестры, которую другим образом получить нельзя (неполный мединститут не в счёт).

Ну и шансов поступить в мединститут действительно несколько больше, чем просто с улицы.

[soamo.livejournal.com]

Я учился в ПТУ. Электрик.
Пошел затем, что там стипендию платили, и так... из чувства противоречия.
Но в ВУЗе потом тоже отучился, после армии.

[soamo.livejournal.com]

Три года учились.

[toshick.livejournal.com]

Был на самом деле целый спектр учебных заведений, ПТУ, техникумы (примерный аналог колледжей), какие-то специальные факультеты вузов (знаю про эксперимент в Бауманке по обучению, совмещенному с работой на заводе).
Типичный срок обучения - 3 года в ПТУ после 8го класса, 1 после десятого, в техникуме 4/2.

[trurle.livejournal.com]

И завод-втуз при ЗиЛе, в котором сначала неделю не учишься, а потом неделю не работаешь.

[kcmamu.livejournal.com]

Paзличались ПТУ (1 год, только профессия; aka "ремесленное училище") и СПТУ (3 года, профессия + среднее образование).

[nikonor.livejournal.com]

один знакомый, ныне владелец нескольких крупных фирм, поступил в ПТУ, потому как знал, что каждыйт год МГИМО обязан принимать 1-го выпускника ПТУ с красным дипломом (и всегда с треском, потому как надо было найти такого выпускника, да еще такого, кто знал бы, что такое МГИМО). как результат - человек окончил МГИМО.

[powerkite.livejournal.com]

ЗдОрово, черт побери :)

[yooo.livejournal.com]

у нас же было всеобщее среднее образование.
Поэтому те, кто по каким-то причинам не мог учиться в школе (неуспеваемость, неуправляемое поведение, финансовое положение) - шли в ПТУ. В основном это было среднее звено между нормальной жизнью и колонией для несовершеннолетних.
Образование там давали - среднее специальное. Помимо аттестата человек получал свидетельство специалиста и квалификационное свидетельство. Окончивший ПТУ с хорошими оценками мог претендовать на более высокую зарплату, чем ничего не умеющий балбес, пришедший на завод или на стройку.
Среди ПТУ были исключения: довольно престижные училища для моряков, например. Туда шли мальчики из небогатых семей в надежде - после успешного окончания попасть пусть матросом-мотористом, но - на зарубежный рейс. По системе ПТУ были также устроены медицинские училища - выпадала буква Т вместе с технической составляющей. Я в своё время закончила военно-медицинское училище по специальности "фельдшер", и считаю - что образование мною там получено вполне достойное. Причины же были весьма прагматические : в наш медицинский институт попасть " с улицы" было невозможно. Нужны были какие-то невероятные деньги и ещё связи, чтобы было кому их дать. Шансов поступить самостоятельно в моем Городе -не было вовсе. За год до моего поступления был издан какой-то приказ, гласивший: окончившие медучилище с красным дипломом зачисляются в мединститут по результатам собеседования. Вот меня мама и засунула туда, я вопила и стонала - но теперь ни капли не жалею об этом, хоть в медин я не стала поступать. Из гуманитарных было ещё педагогическое, музыкальное и художественное училища, также вполне нормальные учебные заведения. Там был конкурс, были нормальные преподаватели, и образование можно было получить вполне достойное: корочка помогала легче найти работу и музыкантам, и художникам, а педучилище позволяло работать воспитателем в детсаду или даже учителем младших классов.Без корочки на такую работу не возьмут.
Я слышала разные "страшные" истории о ПТУ, но ни мой опыт, ни опыт тех, кто заканчивал не школу, а средне-специальное заведение, не подтверждают этого. Возможно, что и были какие-то отстойники. Но по более-менее востребованным специальностям всё было нормально, никаких ужасов даже вспомнить не смогу. С тем же успехом можно рассуждать об ужасах школ на окраине: кому-то могло не повезти, но в основном все, кто их окончил - получили вполне сносное образование и никаких ужасов вам не расскажут.

[-maryana-.livejournal.com]

По-моему, раньше было честнее. Не хочет человек себе голову фундаментальным образованием забивать - идёт в ПТУ. Обучается ремеслу. Работает. У меня достаточно знакомых, закончивших только ПТУ. Нормальные работяги. Родители моих друзей.

[leggie.livejournal.com]

собственно, и сейчас никто не мешает пойти в ПТУ или училище и получить специальность слесаря, краснодеревщика и т.п.

более того, сейчас во многие ПТУ, котоыре готовят востребованных сразу специалистов (типа автомехаников) конкурс и даже есть подготовительные курсы

при этом конкурс может различаться внутри одного ПТУ по специальностям - анпример, ПТУ столяров, на краснодеревщика, допустим, конкурс, а на какую другую специальность - нет

я год там отработал, вернее продержался....

[http://users.livejournal.com/_former_/]

В ПТУ шли после 8 или после 10 класса. Обучение продолжалось от 4 лет до 10 месяцев, в зависимости от полученного школьного образования и выбранной специальности. В "ПТУ" поступали для того что бы, после его окончания получить на заводе более высокий рабочий разряд, или получить высокий бал аттестата о среднем образовании, или одновременно учиться, получать стипендию и жить - т.е. питаться и одеваться, а также проживать в большом городе. Действительно, я знаю случай, когда выпускник ПТУ поступил в МГИМО. А знаю я его потому, что этот случай, вернее мальчишка ), учился в моей группе.

[yooo.livejournal.com]

ой.
а на прямые вопросы я и не ответила:-)
пошла: ради того, чтобы закончить с красным дипломом и поступить в медин без взяток. Многие мои однокурсники собирались эмигрировать - и диплом о среднем медицинском им мог пригодиться в эмиграции (так оно и вышло, насколько я знаю). Некоторые шли - из соображений получения достойной специальности, чтобы если даже в армию попал - так на "тёплую" должность фельдшера. Я была единственной девушкой, на 30 мальчиков - сказывалась военная специфика. Но училище считалось весьма хорошим, дисциплина там была - в лучшем смысле слова армейская, и никаких отщепенцев-дебилов к нам не брали. При поступлении нужно было сдавать экзамены -но я была в школе отличницей, меня зачислили по итогам собеседования.
в моем училище : после 8 класса - учили 3 года и 6 мес.
после 10 - 1 год и 6 мес.
После окончания было обязательное трудоустройство. Иначе диплом считался неподтверждённым (не уверена, что это справедливо для ПТУ) Без диплома в сфере медицины можно быть разве что нянечкой или санитаркой.
зарплата после окончания - от 90 рублей. Это мало, но доплачивали за ночные, праздничные, сверхурочные. На круг выходило где-то 120-150, средняя з/п инженера.
Специализация - вполне широкая, изучали помимо общих предметов, обязательных для школьной программы - 12 специальных (в разное время и на разных курсах) Были довольно серьёзные практики, в т.ч. и летние - по 2 месяца. Учили теории, читали лекции, а на практике - реально учили работать: по всем специальным предметам нужно было пройти практику и сдать экзамен.
Для получения диплома нужно было сдать 4 госэкзамена: хирургия, терапия, фармакалогия, акушерство-гинекология. Экзамены были весьма суровыми, и спуску на них не давали: в комиссии были главврачи нескольких больниц, прямо после экзамена могли дать частное определение: забрать к себе на работу или, наоборот, забраковать - и тогда диплом тебе не светил.

Сам я в ПТУ не учился

[(Anonymous)]

Но мои родители почти всю жизнь связаны с системой профтехобразования (так это называлось в СССР). При Сталине это называлось "Трудовые резервы".
Для моего отца приход в профтехучилище был вопросом жизни. Послевоенный Минск, родители погибли, человеку из деревни - 14 лет. А там, в училище был паёк, форма, какие-то деньги платили (за квартиру нужно было платить самому, общежития позже начали строить). У мамы, минчанки, была моя бабушка, но дед погиб на фронте. Так что эти вопросы - одежда, еда плюс реальная рабочая профессия и пр. были актуальны.
Позже родители остались в этой системе и стали мастерами производственного обучения (правда, после техникума); отец - в строительном ПТУ, мать в полиграфическом.
Сколько помню - у отца была возня с воспитанниками, потому что в ПТУ обычно старались отправить после восьмого класса "троечников" и хулиганистых ребят. Или в ПТУ шли те, у кого были большие семьи, и родителям трудно было "тянуть" их до 10 класса. Но были и те, кто хотел пораньше начинать самостоятельную жизнь. Г(ородские)ПТУ были возможностью для сельских ребят попасть и остаться в городе (у части моих сельских родственников так сложилось).
При окончании училища обычно присваивался 3-й,4-й разряд. А всего было, по моему, 6 разрядов. Причем с "натягиванием разрядов" была та же история, как с натягиванием оценок в школах. У отца даже был конфликт с партийными деятелями по этому поводу, хотя они на него, беспартийного, не могли повлиять.
Часы делились на общеобразовательные и по специальности. Точных пропорций не знаю.
Еще насколько знаю, в ПТУ (по крайней мере, где работали родители) были довольно развитая система кружков технического творчества, художественной самодеятельности, иногда богаче, чем в обычных школах. Кого-то это тоже привлекало.
Во всяком случае, мои родители познакомились в ансамбле художественной самодеятельности "Трудовые резервы". Там ставили танцы професиональные постановщики. Их ансамбль даже выступал на кремлевских концертах перед Сталиным.
Правда, у отца была возможность сравнить уже сложившуюся систему в Союзе с нарождавшейся в Монгольской Народной Республике (мы там жили в 71-74 гг.) Вот там он приходил с работы белый от гнева. Понятно, что при отсутствии каких ни было индустриально-городских традиций пту-шники из монголов были ещё те...
Впрочем, понятно, что мой отец об этом вопросе мог бы поведать больше.

Re: Сам я в ПТУ не учился

[tumelya.livejournal.com]

Pardon me! Не привык к обновлению оформления в LJ. Получилось анонимно...

по-разному бывало

[malpa.livejournal.com]

Моя подруга поступила в ПТУ после окончания английской спецшколы и одного семестра в институте. ПТУ были же разными - она пошла учиться на фотографа, получила красный диплом и, таким образом, попала в МГУ на журфак. Стала фоторепортером.

[bolk.livejournal.com]

Чтобы совсем запутать, скажу ещё, что были техникумы. Я, например, закончил Лениногорский Нефтяной Техникум по специальности "Монтаж и наладка автоматизированных систем" :) Группа МН-92 :)

[mura-vey.livejournal.com]

Мой дедушка учился в ПТУ между семиклассной школой (больше в их деревне не предлагали) и высшим учебным заведением просто, чтобы получить необходимое среднее образование. Это было через несколько лет после войны.

[ohtori.livejournal.com]

Можно было пойти рабочим и без ПТУ. При наличии хоть сколько-нибудь существенных знаний о предмете и существенного спроса на профессию. Представитель потенциального работодателя проводил простой экзамен...
Лично я так попал в промышленную электронику "электриком" после десяти классов. Без ПТУ и без ВУЗа, с голым аттестатом о средней школе. ^_^

[svetaolyalena.livejournal.com]

Мой бывший одноклассник пошел в редкое ПТУ: стал учиться на реставратора. Пока учился, нечеловечески мучился от переёба - он был единственным мальчиком во всем ПТУ :). Отучившись, стал вполне приличным человеком, ценным членом О.

Кстати, он мне жаловался, что учат там туго: он вполне себе умный был, но шебутной, в школе был троечником и в ПТУ ему было трудно.

[arsa.livejournal.com]

Почему именно на завод?
ПТУ готовили и поваров и парикмахеров, портных и фотографов, ремонтников телевизоров и холодильников, часовщиков и сапожников и т.д и т.п. Учили ремеслу, короче говоря.

[nothing-matter.livejournal.com]

в ПТУ меняли Кэмэл на Беломор.