avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2005-08-18 11:48 am

мимоходом

Устаревшие данные никуда не исчезают, никогда. Они так и продолжают лежать в базах данных. Если папку можно было выбросить или потерять, база данных лежит и лежит себе и даже не гниёт.

Сегодня взял в банке новые чековые книжки, которые заказал на прошлой неделе. На чеках отпечатан адрес квартиры, где я жил в последний раз 11 лет назад. С тех пор я сменил шесть или семь адресов, и столько же раз менял данные о своём адресе в банке. Несколько раз я специально просил их сменить все существующие у них мои адреса на новый (потому что они продолжали посылать часть корреспонденции на один из старых адресов), они извинялись и меняли. Но вот же, несмотря на все эти усилия, где-то сохранился у них этот...

[identity profile] gianthare.livejournal.com 2005-08-18 08:54 am (UTC)(link)
А потому что адрес для чековых книжек отдельно записан, его надо целенаправленно менять

[identity profile] avva.livejournal.com 2005-08-18 08:57 am (UTC)(link)
Ага, я так теперь и понял. Но я же говорил им, и не один раз: все адреса смените, все. Но нет. Это такой выборочный квантор. Не "для всех X", а "для всех X, кроме некоторых, которые всё равно должны быть специально отдельно названы". Можно новую систему логики строить.

(no subject)

[identity profile] valshooter.livejournal.com - 2005-08-18 09:25 (UTC) - Expand

[identity profile] mocker-bat.livejournal.com 2005-08-18 08:54 am (UTC)(link)
Та же история. Мне объясняли - дело в том, что чеки печатает обычно субподрядчик, который хранит все данные у себя. И она обычно лишь сообщают ему номер счета, а он все остальное берет из своей базы

[identity profile] gianthare.livejournal.com 2005-08-18 08:59 am (UTC)(link)
А в Дисконте можно самостоятельно чековые книжки распечатать, на специальном автомате. Интересно, там тоже адрес для книжек хранится отдельно?

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2005-08-18 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yba.livejournal.com - 2005-08-18 09:28 (UTC) - Expand
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

конструктивно

[personal profile] nine_k 2005-08-18 08:58 am (UTC)(link)
Надо сделать хранение личных данных по примеру DNS :)
Всё интересное, что стоит сообщать всяким банкам, etc, лежит где-то в authoritative месте и обновляется владельцем. Прочие периодически туда заглядывают, при желании -- кэшируют, но есть чёткий механизм обновления.

Когда до такого дойдёт -- даже не спрашивайте %)

Re: конструктивно

[identity profile] gianthare.livejournal.com 2005-08-18 08:59 am (UTC)(link)
Отличная идея

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2005-08-18 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] breqwas.livejournal.com - 2005-08-18 22:09 (UTC) - Expand

Re: конструктивно

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2005-08-18 09:06 am (UTC)(link)
Заинтересованные стороны обычно сопротивляются появлению такого uber-information-holder. Ибо будет слишком могущественным. Так, например, не позволили взлететь майкрософтовскому паспорту.

Re: конструктивно

[personal profile] nine_k - 2005-08-18 09:19 (UTC) - Expand

Re: конструктивно

[identity profile] msh.livejournal.com 2005-08-18 12:36 pm (UTC)(link)
Это уже есть - называется credit history, банки с ней постоянно сравнивают данные (наверное, иначе непонятно зачем они ее постоянно запрашивают)

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2005-08-18 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2005-08-18 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2005-08-18 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2005-08-18 13:23 (UTC) - Expand

Re: конструктивно

[identity profile] lusenok.livejournal.com 2005-08-18 09:38 pm (UTC)(link)
У нас в университете (http://albany.edu) так сделано. Студент сам управляет информацией о себе (адреса, телефоны). А разные отделы вроде бухгалтерии или библиотеки эту информацию запрашивают по необходимости.

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2005-08-18 21:57 (UTC) - Expand

[identity profile] gholam.livejournal.com 2005-08-18 09:00 am (UTC)(link)
...пока в дисковом массиве не отказывает один диск, этого никто не замечает, через год отказывает второй диск, массив рушится, его пытаются собрать обратно кривыми лапками, пережёвывают всю информацию на нём, и ТУТ выясняется что бэкапа нет, ибо половина писалась на одну кассету в четверг, вторая половина - на другую кассету в воскресенье, а в остальные дни бэкап был инкрементальным, при этом массив рухнул в субботу, и половина базы данных оказалась на одной кассете, вторая половина - на другой, и между ними неделя разницы.

[identity profile] drakona-knopka.livejournal.com 2005-08-18 10:49 am (UTC)(link)
Именно об этом и подумалось, когда я в пятый раз напоминала о лет десять назад измененном адресе в больничной кассе и третий раз в банке. Они подняли древний бекап... 11 лет? почему бы и нет :-))

[identity profile] catpad.livejournal.com 2005-08-18 09:01 am (UTC)(link)
Да, у меня тоже в чековой книжке написано "Кибуц Уша", в котором я пробыл ровно одну неделю сразу после приезда в 92-м году.

[identity profile] avva.livejournal.com 2005-08-18 09:03 am (UTC)(link)
Да, это ещё более hardcore, чем у меня. У меня хотя бы - адрес квартиры, где я прожил три года.

^^^

(Anonymous) 2005-08-18 10:15 am (UTC)(link)
О боже, неужели в японской чековой книжке???

Андрей

Re: ^^^

[identity profile] catpad.livejournal.com - 2005-08-18 10:37 (UTC) - Expand

Off

[identity profile] gianthare.livejournal.com 2005-08-18 09:02 am (UTC)(link)
Зато я трижды ходил в банк расписываться, потому что образец моей подписи у них все время лежал не там, где они его искали. А мои чеки они возвращали тем временем.

Re: Off

[identity profile] avva.livejournal.com 2005-08-18 09:15 am (UTC)(link)
У моей подписи есть несколько похожих, но не вполне идентичных вариантов; я их особенно не различаю, как в данный момент подпишется, так и выходит. Время от времени, однако, когда я выполняю какую-то особенно ответственную банковскую операцию (напр. перевод большой суммы, особенно если я это делаю не в своём отделении), их не устраивает сличение моей подписи с образом, и они просят меня подписаться точно как в образце. А вот как именно я подписывался много лет назад в образце - я не помню, а показать мне - они отказываются. Возникает ситуация Catch-22, которая обычно решается всё же, после того, как я даю им несколько вариантов подписей, и один из них их удовлетворяет.

(no subject)

[identity profile] valshooter.livejournal.com - 2005-08-18 09:29 (UTC) - Expand

[identity profile] french-man.livejournal.com 2005-08-18 09:04 am (UTC)(link)
Очень знакомо. Я в некоторых базах университета Бордо до сих пор прохожу под адресом, по которому жил в Базеле(!) в 98 году. А все потому, что тогда меня угораздило съездить в Бордо с визитом. С тех пор я сменил 2 квартиры в Базеле и еще две в Бордо, а адрес и ныне там.

[identity profile] cax.livejournal.com 2005-08-18 09:10 am (UTC)(link)
Всё намного проще, чем ты думаешь.
Они не могут "везде поменять адрес", как бы ты их ни просил, по той причине,
что изменить адрес для печати на чековой книжке (который, как ты уже понял, хранится отдельно), можно ТОЛЬКО в момент заказа новой чековой книжки.
Специальной операции по изменению адреса без заказа чековой не существует.

Другими словами, заказывая новые чековые книжки в отделении банка, вспомни об этом и продиктуй им новый адрес.
Если делаешь это через интернет - поменяй адрес в форме заказа.
Сменить адрес при заказе книжки через каспомат или автоматизированную телефонную систему, насколько я знаю, невозможно.

[identity profile] avva.livejournal.com 2005-08-18 09:16 am (UTC)(link)
Страшное дело. Но ПОЧЕМУ?

(no subject)

[identity profile] breqwas.livejournal.com - 2005-08-18 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anjey.livejournal.com - 2005-08-18 12:49 (UTC) - Expand

[identity profile] -maryana-.livejournal.com 2005-08-18 09:28 am (UTC)(link)
Адрес перепутали – полбеды, у нас как-то перепутали адресата. Одна довольно респектабельная инвестиционная компания как-то слила нам информацию банка-конкурента с созвучным названием, который находится в нашем же городе, прислав нам пакет документов, содержащий подробную информацию об их операциях на рынке за последние месяцы, портфель и пр. Остается только гадать, не высылался ли наш портфель кому-нибудь «для ознакомления».

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2005-08-18 10:40 am (UTC)(link)
Мне кажется, я уже слышал эту историю (или подобную) - со слов работника инвестиционной компании.

(no subject)

[identity profile] -maryana-.livejournal.com - 2005-08-18 10:49 (UTC) - Expand

[identity profile] tsw.livejournal.com 2005-08-18 09:42 am (UTC)(link)
как ни странно, но в банках есть 3-4-5 (а иногда до 10!) паралельно живущих системы.
между ними есть разные import/export прилады, но это разные программы с разными базами.
и поэтому у меня как-то вспыл адрес, где я жил у друга первые два месяца после приезда. причем всплыл он после того, как Fleet Bank продали Bank of America!

[identity profile] object.livejournal.com 2005-08-18 10:31 am (UTC)(link)
Wow! У вас еще чековыми книжками пользуются. В Норвегии они почти полностью сведены на нет. Последний раз видел человека, выписывающего чек, лет пять назад.

[identity profile] avva.livejournal.com 2005-08-18 10:36 am (UTC)(link)
Я не то чтобы часто пользуюсь чеками, но тем не менее вполне регулярно. Это до сих пор распостранённая практика.

Например, домовладельцы у арендаторов часто берут квартплату выписанными заранее на будущие числа чеками. Удобнее, чем каждый месяц или квартал специально переводить деньги, и хозяину квартиры спокойнее. И не будет же он у арендатора кредитную карточку брать.

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2005-08-18 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2005-08-18 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anjey.livejournal.com - 2005-08-18 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] object.livejournal.com - 2005-08-18 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2005-08-18 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] object.livejournal.com - 2005-08-18 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2005-08-18 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] object.livejournal.com - 2005-08-18 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] capka3m.livejournal.com - 2005-08-19 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] french-man.livejournal.com - 2005-08-18 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2005-08-18 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] object.livejournal.com - 2005-08-18 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2005-08-18 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2005-08-18 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2005-08-18 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2005-08-18 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2005-08-18 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2005-08-18 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2005-08-18 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2005-08-18 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2005-08-18 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2005-08-18 23:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2005-08-18 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2005-08-18 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2005-08-18 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2005-08-18 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] object.livejournal.com - 2005-08-18 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] object.livejournal.com - 2005-08-18 15:05 (UTC) - Expand

[identity profile] slavka.livejournal.com 2005-08-18 11:23 am (UTC)(link)
а что если дать банку по башке за такие фокусы? вроде бы, с таких мелочей многие получили геморрой в в иде identity theft ...

[identity profile] msh.livejournal.com 2005-08-18 12:54 pm (UTC)(link)
А у меня на чеке вообще нет адреса. Совершенно необязательно давать информацию, если ее можно не давать.

[identity profile] 109.livejournal.com 2005-08-18 01:19 pm (UTC)(link)
в order by... забыли desc поставить, вот и вылез первый адрес вместо последнего :-)

[identity profile] bespechnoepero.livejournal.com 2005-08-18 07:39 pm (UTC)(link)
есть такое дело. мне даже один раз за решеткой пришлось посидеть из-за этого. где-то в каком-то компьютере упорно сохранялся старый адрес, по-которому мне упорно слали извещения, что я недоплатил штраф за нарушение правил дорожного движения и мои водительские права засуспендили. и вот в один прекрасный день рождения я выехал вечерком купить пивка и сигарет, и через пятнадцать минут уже сидел в наручниках на заднем сиденье полицейского крузера. праздновал за решеткой в местном полицейском участке, до четырех утра предаваясь ностальгическим воспоминаниям о большой тюрьме, которую мы называли родиной.

Из колымского белого ада
Шли мы в зону в морозном дыму.
Я заметил окурочек с красной помадой
И рванулся из строя к нему...

[identity profile] bespechnoepero.livejournal.com 2005-08-18 08:03 pm (UTC)(link)
Американская банковская систем довольно консервативна. Может потому, что большая, а может потому, что так устроена. Банки здесь могут вести бизнес только в том штате, где они зарегистрированы.

Безопасность трансакций в основном зависит от степени индентификации клиента. Украсть деньги легко в любой системе, сложно уйти от ответственности. Для этого надо липовые документы, а сейчас уже и отпечатки пальцев начинают брать при открытии счета.