avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2001-09-14 03:10 am

мысль

Наверное, самая вредная, ложная, пошлая мысль из всех, что нам подарил романтизм (в широком смысле, начиная с Руссо) - вот эта убеждённость в том, что всё уже находится внутри меня. Надо только заглянуть поглубже внутрь себя, чтобы извлечь оттуда все нужные истины и все правильные ответы на все сложные вопросы. Ты уже знаешь, как поступить - загляни себе в душу, и там найдёшь ответ. И ещё десятки таких же пошлейших клише.

И как ловко эта идейка находит себе всё новые и новые ниши. Любопытно, как она заразила практически всю область пресловутой "восточной философии" или "восточных религий" - в западных переложениях. С другой стороны, удобно получилось: её нестерпимая фальшь сразу выдаёт грубые подделки.

Как бы всё-таки раздавить эту гадюку. Непонятно. Наоборот, она всё крепчает год от года, век от века.

P.S. Вот подумалось, а может Уитман как раз это обыгрывает в своём знаменитом

I contradict myself?
Very well, I contradict myself.
I am large; I contain multitudes.


? Может, это как раз сарказм - в эту сторону? Вряд ли всё же, но любопытно.

[identity profile] masha.livejournal.com 2001-09-13 05:25 pm (UTC)(link)
Àââà.
ß íå ñïåöèàëèñò áîëüøîé ïî ðîìàíòèêàì è â áèáëèîòåêó õîæó çà ñîâñåì äðóãèìè êíèæêàìè.
Ðîìàíòèçì - ýòî âåäü âòîðàÿ ïîëîâèíà âîñåìíàäöàòîãî âåêà, ïðàâèëüíî?
Âû, âîîáùå, ïîìíèòå, ÷òî òîãäà ïðîèñõîäèëî âîêðóã?
È êòî êîãî ñúåë?
Çà ÷òî æå èì áûëî äåðæàòüñÿ, áåäíûì, êàê íå çà ñàìèõ ñåáÿ, è ãäå áûëî åùå èñêàòü îòâåòû?
Ýòî âû àíàëîãèè ñòàðàåòåñü ïðîâåñòè, ÿ íå îøèáàþñü?

[identity profile] avva.livejournal.com 2001-09-14 04:46 am (UTC)(link)
Âñ¸ æå ÿ âåäó ýòî îò Ðóññî â ïåðâóþ î÷åðåäü (à íå îò Ëþòåðà, êàê â íåñêîëüêèõ êîììåíòàõ - íî ýòî ñëîæíî îáúÿñíÿòü). Ðóññî íåìíîæêî ïîðàíüøå æèë âñåõ ýòèõ ñîáûòèé, íà êîòîðûå Âû ññûëàåòåñü. Ðóññî - ýòî "âîçâðàùåíèå ê ïðèðîäå" è "áëàãîðîäíûé äèêàðü", è ýòî òîëüêî ñàìàÿ âèäèìàÿ è çíàìåíèòàÿ ÷àñòü àéñáåðãà.

Âîîáùå åñòü îäíà èíòåðåñíàÿ êíèãà, êîòîðàÿ ïðàêòè÷åñêè âñå áåäû ñîâðåìåííîãî îáùåñòâà âåä¸ò îò Ðóññî. Íåìíîãî ïðåóâåëè÷åíî, íî çà÷àñòóþ óáåäèòåëüíî âåñüìà.

âñòðå÷íàÿ ìûñëü

[identity profile] metr90.livejournal.com 2001-09-13 09:11 pm (UTC)(link)
Ñî âðåìåí Ñîêðàòà è äî íàøèõ äíåé òîðæåñòâóþùåãî ïðàãìàòèçìà íå áûëî, íàâåðíîå, ìûñëè âàæíåå, ÷åì âåðà â äóõîâíóþ ñàìîäîñòàòî÷íîñòü îòäåëüíîãî ÷åëîâåêà. Âïåðâûå ýòîò ïðèíöèï ïîëó÷èë øèðîêîå ïðèçíàíèå áëàãîäàðÿ Ìàðòèíó Ëþòåðó, õîòÿ ñôîðìóëèðîâàí áûë, êîíå÷íî, çàäîëãî äî ðàñêîëà êàòîëè÷åñêîé öåðêâè. Íà èçâå÷íûé âîïðîñ ìÿòóùèõñÿ â ïîèñêàõ èñòèíû äóø "Êàê ìíå ñïàñòèñü?", Ìàðòèí Ëþòåð îòâå÷àë àáñîëþòíî îäíîçíà÷íî: "Íàäî ïðîñòî ïîâåðèòü, ÷òî òû óæå ñïàñåí."  äàëüíåéøåì, ýòà ìîùíàÿ ìûñëü ñòàëà îäíèì èç êðàåóãîëüíûõ êàìíåé ñîâðåìåííîé àìåðèêàíñêîé ôèëîñîôèè. Íó à äîâåðøèë äåëî êèíîôèëüì "Ìàòðèöà".


Âðåìÿ îò âðåìåíè æèçíü ëþáèò íàãðàäèòü ìûñëÿùåãî ÷åëîâåêà òóìàêîì èëè ïîäæîïíèêîì, ÷òî íåèçìåííî ïðèâîäèò ïûòëèâûé óì ê èçâå÷íûì âîïðîñàì áûòèÿ. Ñîâðåìåííàÿ àìåðèêàíñêàÿ ôèëîñîôèÿ - ïèê ÷åëîâå÷åñêîé ìûñëè - îòâå÷àåò íà ïîäîáíûå âîïðîñû â õàðàêòåðíîì äëÿ íåå äóõå èíäèâèäóàëèçìà. Òåáå íèêòî íå íóæåí, ãîâîðèò îíà. Ïîâåðü â ñåáÿ, ïðèñëóøàéñÿ ê âíóòðåííåìó ãîëîñó è òû óçíàåøü âñå îòâåòû.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2001-09-13 09:16 pm (UTC)(link)
Âîîáùå-òî ýòà èäåÿ ïîÿâèëàñü â äâà øàãà - ñíà÷àëà îáùåíèå ñ Áîãîì áåç ïîñðåäíèêîâ (îïèðàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî íà Áèáëèþ, íî ðàçâèòà ïðîòåñòàíòàìè, ïî âèäèìîìó, ýòî ñâÿçàíî ñî èñòîðè÷åñêèì ñòàíîâëåíèåì èíäèâèäóàëèçìà), ïîòîì èñêëþ÷åíèå èç ñõåìû Áîãà.
Âîñòî÷íàÿ ôèëîñîôèÿ íå èìååò ê ýòîé èäåå, êîíå÷íî, íèêàêîãî îòíîøåíèÿ - âñïîìíèì î "âåëèêîì ìîë÷àíèè" Áóääû ïî âîïðîñàì ìèðîóñòðîéñòâà.  ñâîåé äóøå ìîæíî íàéòè âñå ñóùåñòâåííîå (äëÿ äîñòèæåíèÿ áëàæåíñòâà), à ñîâñåì íå âñå.

[identity profile] furry.livejournal.com 2001-09-14 04:09 am (UTC)(link)
Ïåðå÷èòàëà äâà ðàçà..Íå î÷åíü óëîâèëà îòòåíîê -
ïðîáëåìà â ñëîâå _óæå_? Èëè âñå-òàêè
äåëî â ñëîâå _âíóòðè_?
Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âñå
íàõîäèòñÿ â ãîëîâå - òî, âèäèìî, è îòâåòû òàì
æå...;-)
È äàæå îòâëåêàÿñü îò ïðåäïîëîæåíèé - åñëè
âñå ïðîáëåìû âíóòðè - òî ïî÷åìó îòâåòû - èñêëþ÷åíèÿ?
'Âàñèëèé Èâàíîâè÷, ãäå ýòà ëîøàäü?
-Òû ÷òî, Ïåòüêà, îõðåíåë? Âîò æå îíà!'
;-)
P.S. ß âîîáùå ïîêëîííèöà ñîëèïñèçìà - ñ òåõ ïîð,
êàê ëåò â 8 ñàìà äîäóìàëàñü äî òàêîé òåîðèè...
Êîïàíèÿ â ñîáñòâåííîì ñîçíàíèè ïîêà íå äàëè
îñíîâàíèé ïîëàãàòü, ÷òî òåîðèÿ íå âåðíà ;-)

[identity profile] avva.livejournal.com 2001-09-14 04:42 am (UTC)(link)
Êëþ÷åâîå ñëîâî - "óæå".

Íå íàäî äóìàòü, íå íàäî ìó÷èòüñÿ, íå íàäî ó÷èòü ñåáÿ ÷åìó-òî, íå íàäî ñîâåòîâàòüñÿ ñ äðóãèìè èëè ó÷èòüñÿ ÷åìó-òî ó íèõ: òû óæå íà ñàìîì äåëå íåêèì ìàãè÷åñêèì îáðàçîì âñ¸ çíàåøü, íàäî òîëüêî çàãëÿíóòü âíóòðü ñåáÿ è âñ¸ óâèäåòü.

Íå íàäî ðàçìûøëÿòü î òîì, ÷òî õîðîøî, à ÷òî ïëîõî, âîîáùå äóìàòü íå íàäî ïðàêòè÷åñêè íèêîãäà,
è çíàòü íè÷åãî íå íàäî, ýòî ëèøíåå, íàäî òîëüêî "ïðèñëóøèâàòüñÿ ê ñâîåìó ñåðäöó".

Íà ñàìîì äåëå ýòî òîëüêî îäèí áàçîâûé âàðèàíò, êîòîðûé ìóòèðóåò â çàâèñèìîñòè îò ñðåäû, â êîòîðóþ ïîïàäàåò. Íàïðèìåð, â ïîýçèè: íàñòîÿùèé ïîýò, äåñêàòü, íè÷åãî íå çíàåò î ÿìáàõ è õîðåÿõ, åìó íå íóæíû ïðåäøåñòâåííèêè èëè ÷èòàòåëè, îí íàïðÿìóþ èçëèâàåò ñâîþ äóøó íà áóìàãó. Òîæå î÷åíü ðîìàíòè÷åñêàÿ, âðåäíàÿ è ïîøëàÿ èäåÿ.

Ñîëèïñèçì òóò íè ïðè ÷¸ì, ýòî ñîâñåì äðóãîå äåëî, ïî-ìîåìó.

Òàê ïîíÿòíåå? ;)

[identity profile] furry.livejournal.com 2001-09-14 04:58 am (UTC)(link)
Òàê ïîíÿòíåå, ñïàñèáî ;-)
Òîëüêî...×èòàþ - âðîäå ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà..
À ïîòîì ïîíèìàþ - ó ìåíÿ î÷åíü ÷àñòî áûâàåò
òàê, ÷òî ÿ _÷óâñòâóþ_ êàê íàäî/íå íàäî ïîñòóïàòü -
è íèêàê íå ìîãó ýòî ìîòèâèðîâàòü. Òî åñòü áîëåå
òîãî - ÷àñòî âñå ðàçóìíûå äîâîäû ãîâîðÿò ïðîòèâ ìîåãî îùóùåíèÿ - íî îíî ñèëüíåå. Áîëåå òîãî,
ÿ áû äàæå ñêîðåå îòíåñëà ýòî íå ê îùóùåíèþ -
à ê íåêîìó èððàöèîíàëüíîìó çíàíèþ - íó èëè
óâåðåííîñòè. È íèêîãäà ýòî ÷óâñòâî ìåíÿ íå
îáìàíûâàëà - òî åñòü åñëè ó ìåíÿ è ïðîñûïàåòñÿ
ñîâåñòü - èëè ÷òî òàì ó ìåíÿ âìåñòî íåå -
òî èìåííî åñëè ÿ íå ïðèñëóøàþñü ê ýòîìó îùóùåíèþ.
Íåò, ÿ äàëåêî íå âñåãäà èì ðóêîâîäñòâóþñü.
Îíî âîçíèêàåò äîâîëüíî ðåäêî. Íî âîò ÷òî
êàñàåòñÿ ìîðàëüíûõ, ÷òî ëè, êàòåãîðèè "õîðîøî-
ïëîõî" - îíî âñåãäà ïîÿâëÿåòñÿ. ;-)
C äðóãîé ñòîðîíû, âîçìîæíî, ÷òî ýòî ÷óâñòâî
îïèðàåòñÿ - è ïîäïèòûâàåòñÿ ìîèìè çíàíèÿìè -
ïðîñòî â íåçàìåòíîé äëÿ ìåíÿ ôîðìå..Òî åñòü
ÿ íå çíàþ, îòêóäà è êàê ñôîðìèðîâàëîñü
ýòî ÷óâñòâî è òîò íàáîð ïðàâèë, êîòîðûé îíî
èñïîëüçóåò....
ß, êñòàòè, ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà, ÷òî âî ìíîãèõ
ñëó÷àÿ îáñóæäàåìàÿ èäåÿ âðåäíà - êñòàòè, IMHO,
Ãîëëèâóä åå î÷åíü ëþáèò ;-)
Íî ÿ âîò ïðîñòî òàê æèâó - ìîæåò (ÿ óæå òàêîå
îáíàðóæèâàëà) - ýòî âîâñå íå ÿâëÿåòñÿ , êàê ÿ
äóìàëà, íîðìàëüíûì - à ÿâëÿåòñÿ îòêëîíåíèåì? ;-)))

Ñëîæíî îíî âñå..

[identity profile] avva.livejournal.com 2001-09-14 05:18 am (UTC)(link)
C äðóãîé ñòîðîíû, âîçìîæíî, ÷òî ýòî ÷óâñòâî
îïèðàåòñÿ - è ïîäïèòûâàåòñÿ ìîèìè çíàíèÿìè -
ïðîñòî â íåçàìåòíîé äëÿ ìåíÿ ôîðìå..Òî åñòü
ÿ íå çíàþ, îòêóäà è êàê ñôîðìèðîâàëîñü
ýòî ÷óâñòâî è òîò íàáîð ïðàâèë, êîòîðûé îíî
èñïîëüçóåò....


Àãà, ÿ èìåííî òàê ñ÷èòàþ. Èíòóèöèÿ - ðåçóëüòàò ïîäñîçíàòåëüíîé îáðàáîòêè òîãî, ÷òî ìû óæå çíàåì. È ñîâñåì íè÷åãî ïëîõîãî íåò â òîì, ÷òîáû åé ïîëüçîâàòüñÿ. ß íå ïðîòèâ èíòóèöèè ñîâñåì, ÷åñòíîå ñëîâî ;) ß ïðîòèâ òîãî, êîãäà îáñóæäàåìîå ïðàâèëî ïîñòóëèðóåòñÿ êàê ñïîñîá æèçíè, êàê ãëàâíûé ýòè÷åñêèé (à òàêæå ýñòåòè÷åñêèé, ýïèñòåìîëîãè÷åñêèé è ïðî÷.) èìïåðàòèâ. È ýòî, ïî-ìîåìó, î÷åíü ñîâðåìåííûé ôåíîìåí, êîòîðìó ìåíüøå 300 ëåò.  îòëè÷èå îò èíòóèöèè, íàèòèÿ, îùóùåíèÿ "êàê ïðàâèëüíî" - âñ¸ ýòî áûëî ñ íàìè íà ïðîòÿæåíèè âñåé èçâåñòíîé èñòîðèè ÷åëîâå÷åñòâà.

Òåïåðü äà:)

[identity profile] rustam.livejournal.com 2001-09-14 06:58 am (UTC)(link)
Âîò òåïåðü ÿ ïîíÿë. Äåëî â òîì, ÷òî ÿ â íåêîòîðîì ðîäå ñòîðîííèê òîé èäåè, âñå âíóòðè. Èëè, òî÷íåå, ãëàâíîå - âíóòðè. Íî ñëîâî "óæå" - äåéñòâèòåëüíî êëþ÷åâîå. Íåðåäêî ãîâîðÿò, ÷òî "åñëè Áîã âíóòðè, òî çà÷åì æå äóõîâíûå óïðàæíåíèÿ, àñêåçà è ïðî÷åå" (îäèí èç âîçìîæíûõ ïðèìåðîâ). Íà ñàìîì äåëå îòâåò ïðîñò: òî, ÷òî âíóòðè, íàäî åùå óìåòü ïðîÿâèòü. È äåëàåòñÿ ýòî ÷åðåç ìó÷åíèÿ, ñòðàäàíèÿ, îáùåíèå, ðàçìûøëåíèå è ò.ä.

Re: Òåïåðü äà:)

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2001-09-16 09:29 am (UTC)(link)
Åñòü îòâåò åùå ïðîùå. Âíóòðè íå òîëüêî Áîã, òàì åùå è ìíîãîå äðóãîå. Ìó÷åíèÿ, ñòðàäàíèÿ, îáùåíèå, ðàçìûøëåíèå - äëÿ åñëè íå ïîáåäû, òî óòèõîìèðèâàíèÿ è âðåìåííîé ïîáåäû íàä ýòèì, íå-Áîæåñêèì â ÷åëîâåêå (æèâîòíûì äëÿ íåâåðóþùèõ, äüÿâîëüñêèì äëÿ âåðóþùèõ).

Õîòåë áû ïðèâëå÷ü åùå ê îäíîìó àñïåêòó, êîòîðûé íåÿâíî åñòü â ïðîáëåìå, ïîñòàâëåííîé avva. Ýòî ñâîéñòâåííàÿ ðîìàíòèçìó óïåðòîñòü â ñåáÿ, ñîñðåäîòî÷åííîñòü íà ñåáå ëþáèìîì (Ðóññî, ïîó÷àâøèé ÷åëîâå÷åñòâî, íî ñäàâøèé ñîáñòâåííûõ äåòåé â ïðèþò). ×àñòî ýòî ïóòàþò ñ èíäèâèäóàëèçìîì è èäóò ïî ëîæíîé âåòêå îáëè÷åíèÿ "áóðæóàçíîãî ýãîèçìà".