avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2005-10-04 10:45 pm

американская политика

Насколько хорошим был первый бушевский выбор кандидата в Верховный суд (Робертс), настолько плохим и диким оказался второй (Майерс). Даже крайне правые и консерваторы взбунтовались.

Любопытно будет, если найдётся достаточно республиканцев в сенате, готовых её прокатить.

[identity profile] franz-josef.livejournal.com 2005-10-04 07:47 pm (UTC)(link)
Он, наверное, решил вышибить клин клином. После того, как его позиции сильно пошатнулись из-за ураганов, "показать, кто в доме хозяин". У политиков с авторитарными синдромами это бывает.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2005-10-04 07:54 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] igorlord.livejournal.com 2005-10-04 07:58 pm (UTC)(link)
Maybe if both camps uneasy, this is the best candidate?

My only problem with her is an utter uncertainty of where her ideology lies (I'd hate her to be an extremist on either side).

As for the stench of cronysm, it is definitely there. I just hope this does not mean an utter incompetence, as many of Bush's cronys have exhibited in the past (and Bush being the most incompetent of them, but this is a different topic).

[identity profile] avva.livejournal.com 2005-10-04 08:11 pm (UTC)(link)
In the White House that hero worshipped the president, Miers was distinguished by the intensity of her zeal: She once told me that the president was the most brilliant man she had ever met.

Не знаю как насчёт некомпетентности (вряд ли она некомпетентна), но на вершины интеллекта или достижения в области юридической мысли тут расчитывать не приходится.

[identity profile] igorlord.livejournal.com 2005-10-04 09:34 pm (UTC)(link)
Hm, that article maker her sound ok for the job.

"Harriet Miers is a capable lawyer, a hard worker, and a kind and generous person [...], a careful and fair-minded listener."

A capable lawyer who is careful and fair-minded does sound like positive characteristics.

Mr. Frum further goes along to say that "she is not the person to lead the court in new directions". That should sound good to the conservatives, who have coined the supposedly deragotory term "an activist judge", which Harriet Miers seems not to be, according to this description.

But she is definitely a crony.

In any case, this says little about her actual ideology (even fair-minded people usually have one) besides that she is probably a conservative, given her with for Bush administration.

[identity profile] avva.livejournal.com 2005-10-04 11:38 pm (UTC)(link)
A capable lawyer who is careful and fair-minded does sound like positive characteristics.

Для Верховного суда недостаточно.

But she is definitely a crony.

Угу.

In any case, this says little about her actual ideology (even fair-minded people usually have one) besides that she is probably a conservative, given her with for Bush administration.

Проблема не только в том, что у неё неясно какая идеология; но ещё и в том, что непонятно, есть ли у неё вообще юридическая идеология, т.е. сформулированная точка зрения по различным конституционным вопросам, например. Опыт её работы не включал, как правило, обязанностей, которые требовали бы подобных размышлений.

[identity profile] igorlord.livejournal.com 2005-10-05 01:35 am (UTC)(link)
Well, what is suffecient for the Supreme Court that is not suffecient for an appleals judge, for example? Sharpness of the mind is certainly a prerequisite (a demonstration of what happens that it is lacking is our President). But why do you think that she lacks the IQ?

You are also talking about the lack of judicial experience. It seems necessary for me, too, but it looks like people who know better disagree -- Roberts had the whole of 2 years of it. Many former SCOTUS judges had none before joining the Court.

You accuse her of lacking a formed judicial philosophy. Unfortunately, these days a judicial philosophy is also a political issue (Constitution as a Living Documents, Dead Document, State Rights, Federal Powers, ...). Why do you require someone with a formed set of prejudices? It a truly open mind on a range of problems a liabiilty?

[identity profile] bagira.livejournal.com 2005-10-04 08:01 pm (UTC)(link)
Робертс? Хорош? Конечно, могло быть и хуже... А коны и взбунтовались потому, что им все СМИ обещали самого консервативного кандидата на свете.

[identity profile] avva.livejournal.com 2005-10-04 08:03 pm (UTC)(link)
В основном они взбунтовались потому, что уж очень очевидный cronyism; ну и то, что неясно даже, что она особо консервативна, тоже им не нравится.

Робертс очень хороший, по-моему.

[identity profile] bagira.livejournal.com 2005-10-04 08:09 pm (UTC)(link)
Против кронизма они никогда особенно не протестовали, просто сейчас им не дали обещанную конфетку, вот они и вспомнили. По мне, даже "темная лошадка" Майерс не может быть хуже тех "квалифицированных" кандидатов, которых прочили на это место.

А чем Робертс так хорош? Если не секрет, с Вашей позиции.

[identity profile] ex-spuller432.livejournal.com 2005-10-04 08:45 pm (UTC)(link)
Робертс консервативен, но не идеологичен. Что не само собой разумеется. Поставь другого - он сможет вполне ощутимо влиять на политику и скинуть его с этого поста почти невозможно. Предыдущий глава Верховного суда - Ренквист - тоже считался консервативным, но не запятнал себя подозрениями в пристрастности, он не пытался реализовать в Верховном суде свои личные воззрения. То же и Робертс: он в первую очередь юрист и уже только во вторую очередь консерватор.

[identity profile] bagira.livejournal.com 2005-10-04 08:48 pm (UTC)(link)
Ага, поэтому я и написала, что могло быть хуже, мог быть безумец какой-нибудь вроде Скалии. Но "хорошим" я бы его не назвала.

[identity profile] ex-spuller432.livejournal.com 2005-10-04 09:05 pm (UTC)(link)
Категория "хороший" - это слишком абстрактно. В демократии приходится терпеть. У нас тут вот, судя по всему, будет правительство, которого я не хотел и голосовал (в своем наивном представлении) за совсем другой расклад. Но что делать? Мне не пристало, наверное, спорить об американской политике с жителем США. Что я могу сказать, живя в старушке Европе? Терпите. Лет через 20-30 Робертс умрет и, если президент в тот момент будет демократом... :)

[identity profile] hoffmanton.livejournal.com 2005-10-04 11:08 pm (UTC)(link)
Otkuda vy znaete , chto on ne ideologichen?
Goss, director CIA, pri hearings kljalsja v neideologichnosti. Cherez MESJAC posle naznachenija, on vypustil memo o tom, chto CIA polnostju dolzhna podderzhivat' liniju administracii, i dazhe chastnye vozrazhenie ne privetstvujutsja.

[identity profile] ex-spuller432.livejournal.com 2005-10-04 08:35 pm (UTC)(link)
Ну, еще неизвестно прокатит ли она. Очень уж одиозная фигура, почти карикатурная. Конечно, соблазн повлиять на будущую политику страны, которая частично будет твориться через Верховный суд уже после окончания срока Буша, очень велик. Но обычно все же преобладал компромисс в назначении судей. Буш и его клика вполне безумны (на мой взгляд) в своем миссионерстве, но, к счастью, связаны традициями и зависимостью от интересов сенаторов, в том числе и товарищей по партии, а у тех нет резона объявлять войну демократам. Сенаторы живут куда более долгими сроками, чем президент. Политическую культуру США Буш и Ко не переборят. Майерс - это просто провокация, чтоб предложить потом более удобного для всех, но все еще консервативного кандидата.

[identity profile] avva.livejournal.com 2005-10-04 08:39 pm (UTC)(link)
Ага. Под "прокатить" в записи я подразумевал "не подтвердить".

[identity profile] trurle.livejournal.com 2005-10-04 08:58 pm (UTC)(link)
Про угрозы филибустера и ядерную опцию Вы, разумеется, ничего не слышали, и я даже знаю почему.

My take on this

[identity profile] hoffmanton.livejournal.com 2005-10-04 09:36 pm (UTC)(link)
Bush vydvinul ee kak primanku dlja demokratov. Ona ne imeet nikakih zaslug, zato ne superkonservativnaja. Demokraty s radostju ee prokatjat, s primknuvshimi respublikancami. I poluchat superpravogo sud'ju s bol'shim opytom i nuclear option.

Re: My take on this

[identity profile] igorlord.livejournal.com 2005-10-04 10:03 pm (UTC)(link)
You cannot get both -- a different judge and an excercised "nuclear option". :) Either the majority of Republicans will want her on the job, then a nuclear option is possible (if the prior gentelman's agreement does not hold) and she gets elected. Or the Republicans do not want her either, then there is no need for such drastic measures as nuclear options.

Look, Republican senators are very uneasy about changing the Rules of the Senate. They've used the fillibuster option quite a lot during the years past and foresee needing to use it again when the tide changes and they find themselves in a minority. Those people look at a long term, not the next 4 years. So they need to be getting something VERY substantial right now to consider making their life much more dangerous in the future.

Re: My take on this

[identity profile] hoffmanton.livejournal.com 2005-10-04 11:05 pm (UTC)(link)
Nuclear option budet primenena dlja sledujushego kandidata, posle ee provala. Bush vydvinet nechto uzhasnoe, demokraty vzbuntujutsja, a respublikancy, so slovami "Nu vam ne ugodish'" vkljuchat nuclear option.
Ja ne uveren v "uneasyness" respublikancev. Ih razrushitel'nye sposobnosti sderzhivaet tol'ko to, chto idioty demokraty ne mogut posmotret' na vse global'no i sprovocirovat' teh na unichtozhenie filibustera, ibo istoricheski on ispol'zovalsja respublikancami (naprimer, protiv anti-lynching laws).

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2005-10-04 11:23 pm (UTC)(link)
Be careful with your statements - you are too famous:)
This judge is by far not the worst option. I've read a bunch of her decisions. She is pro-life all right, and she is republican, but it seems that she can separate her views. At least she knows what to do - and Roberts was a judge for what, two years? Why do you like him, BTW? Seriously, I wonder, because no one else does...

[identity profile] avva.livejournal.com 2005-10-04 11:30 pm (UTC)(link)
Она вообще не judge ;) что-то вы путаете.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2005-10-05 02:22 am (UTC)(link)
I did not say she is a judge. I said this judge is by far not the worst option. COuld be Gonzales...
She was an attorney in Jones v. Bush BTW, and she seems pretty moderate, though I do not know what type of personality she is. She at least wrote some law review articles, unlike Roberts. And if you look at her decisions as President of Texas State Bar and some of her appellate writing she seems reasonable. Yet again, we are dealing with a lawyer here, so I see your point - she is not a judge.
Well, neither is Roberts. He was around for 2 years. He is an advocate.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2005-10-05 10:11 am (UTC)(link)
A judge she never was and never will be; I had to read it twice before figuring that both times by "this judge" you meant "this Justice". :)

What I'm afraid of is that she may become a moderate Thomas (not ideologically, of course). I'm afraid that she, just like Thomas, would simply miss issues. Her ideology does not have much to do with it, except that, perhaps, in Thomas' view, there _are_ no issues.

99.9% of practicing lawyers never get exposed to as large a breadth of issues as a Supreme Court Justice gets.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2005-10-05 06:15 pm (UTC)(link)
Здорово, давайте с Вами еще поговорим о том, как называются судьи в разных судах. Для человека неюридического они все судьи - judge.

А что касается зашоренности нашей кандидатки, то, к сожалению, любой "несудья" будет этим грешить. Даже РОбертс...

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2005-10-05 02:04 am (UTC)(link)
Буш объелся груш

[identity profile] yanis.livejournal.com 2005-10-05 03:00 am (UTC)(link)
крайне правые и консерваторы взбунтовались не "даже", а потому что, они хотят последовательно отмороженного уебка-традиционалиста, вместо которых им подсовывают внешне относительно вменяемых людей - корешей Джорджа Буша. Соседей по даче и т.п.
На самом деле, я не вижу особенных достоинств у Робертса и чудовищных недостатков у этой новой бабы - есть прецеденты очень успешных назначений совершенно неопытных людей. Новую бабу если не и утвердят, то скорее из вредности, и будут правы

[identity profile] dyak.livejournal.com 2005-10-05 10:14 am (UTC)(link)
Эти неопытные люди имели опыт работы с вопросами, задевающими уйму других вопросов; это очень специфичный и количественно (не качественно) необычный для лоера навык.

Из нынешних судей (если взять идеологически сходных) Скалия вполне справляется, Томас даже не знает, что он не справляется.

[identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com 2005-10-05 04:56 am (UTC)(link)
Что интересно, демократы Майерс поддерживают. С осторожностью, но поддерживают. Во всех местных левых газетах положительные статьи про нее.
Консерваторы, соответственно, кричат, что президент продался левакам. Левые, в свою очередь, настаивают, что президент все таки продался нео-конам, но иногда по ошибке принимает правильные решения.
Сюрреализм на марше