avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2007-10-01 04:25 pm

непонятная хронология

У меня налицо странная проблема с пониманием классической музыки 18-го века и раньше - она у меня сдвинута во времени относительно других занятий того же времени (литературы или науки).

Скажем, мне трудно понять, что Бах жил на сто лет позже Шекспира. В моем представлении Бах жил до Шекспира, а Моцарт был современником Шекспира.

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2007-10-01 02:34 pm (UTC)(link)
В этом Вы сходитесь с Голливудом, для которого Бах - средневековье :)

[identity profile] gollitely.livejournal.com 2007-10-01 02:36 pm (UTC)(link)
может, это проблема с пониманием Шекспира? :)

[identity profile] gershshpraihler.livejournal.com 2007-10-01 02:45 pm (UTC)(link)
я вот не знаю когда жил шекспир - до тредиаковского или после.

а матанализ кажется мне изобретением двадцатого века.

[identity profile] chva.livejournal.com 2007-10-01 04:36 pm (UTC)(link)
Кгхм :))

[identity profile] sivilka.livejournal.com 2007-10-01 02:47 pm (UTC)(link)
Если бы ты провел небольшой опрос, Толь, ты бы убедился, что ты не одинок в этой своей путанице.:)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-10-01 03:05 pm (UTC)(link)
Мне тоже понадобилось некоторое усилие над собой, чтобы осознать что Моцарт - современник Бомарше.

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2007-10-01 05:41 pm (UTC)(link)
Хехе. Это, наверное, потому что Вы "Моцарта и Сальери" своевременно не прочли:)

[identity profile] romx.livejournal.com 2007-10-01 07:00 pm (UTC)(link)
А вдова его успела оказаться запечатленной на первых фотографических пластинках, вот что поразительно.

[identity profile] eterevsky.livejournal.com 2007-10-01 03:10 pm (UTC)(link)
Бах для своего времени (первая половина 18-го века) был достаточно консервативен, писал во многом в стиле полувековой давности, эдак на вторую половину 17-го века. Что, тем не менее, остаётся где-то на век позже Шекспира.

А вы слышали каких-нибудь композиторов -- современников Шекспира? Может, тогда всё на места встанет?

[identity profile] met0.livejournal.com 2007-10-01 07:58 pm (UTC)(link)
Композиторы тех лет для среднестатистического человека почти не на слуху. Ну вот навскидку разве что Скарлатти вспоминается. Да кто-то из итальянцев основал в том веке бельканто. Только вот кто? Лезть в Гугль же нечестно. :))

[identity profile] eterevsky.livejournal.com 2007-10-01 09:01 pm (UTC)(link)
Монтеверди? :-)

[identity profile] grosman.livejournal.com 2007-10-01 03:25 pm (UTC)(link)
Легко понять и запомнить, что Бах - младший современник Ньютона.

[identity profile] eterevsky.livejournal.com 2007-10-01 03:57 pm (UTC)(link)
Годы жизни Баха я помню. А вот Ньютона -- нет. :)

[identity profile] kapahel.livejournal.com 2007-10-02 08:51 am (UTC)(link)
Что значит "понять" в данном случае?

[identity profile] grosman.livejournal.com 2007-10-02 09:19 am (UTC)(link)
ну барокко там, просвещение, все дела. извините, очень мало времени, чтобы подробно излагать.

[identity profile] kapahel.livejournal.com 2007-10-02 09:24 am (UTC)(link)
Согласен, если вы это имеете в виду.

[identity profile] migmit.livejournal.com 2007-10-01 04:07 pm (UTC)(link)
+1, кстати.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2007-10-01 04:17 pm (UTC)(link)
Я из фильма запомнил, что Бах жил во время Ломоносова.

[identity profile] autrement-que.livejournal.com 2007-10-01 04:20 pm (UTC)(link)
во времена Шекспира музыка была совсем другой.
Будете у нас на Колыме, сходите в Глобус - там в спектаклях часто играет музыка эпохи.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2007-10-01 04:27 pm (UTC)(link)
замечал, что подобного рода неустройства бывают с Данте и Петраркой. Один - глубокое средневековье, другой - ну конечно, ренессанс... А вот годы жизни - сразу показывают

[identity profile] chva.livejournal.com 2007-10-01 04:39 pm (UTC)(link)
Хм... а что, Данте всё-таки это ренессанс? Для меня даже Петрарка — самое начало ренессанса.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2007-10-01 04:42 pm (UTC)(link)
я сказал, с каким периодом обычно ассоциируются один и другой, отчего обычно кажется, что Данте жил задолго до.

[identity profile] chva.livejournal.com 2007-10-01 04:43 pm (UTC)(link)
А, ясно.

[identity profile] murzuk.livejournal.com 2007-10-01 05:08 pm (UTC)(link)
Если вы помните их портреты, то нетрудно сообразить, кто когда жил.

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2007-10-01 05:22 pm (UTC)(link)
Может это с Шекспиром проблемы в первую очередь ? Уж больно рано он жил.

[identity profile] freez.livejournal.com 2007-10-01 05:47 pm (UTC)(link)
у меня похожая проблема с Лоуренсом Стерном. Он был современником баховских сыновей. А у меня такое ощущение, что должен быть современником Шёнберга )) По поводу Моцарта и Шекспира - не согласен категорически.

(Anonymous) 2007-10-01 06:01 pm (UTC)(link)
Понять это невозможно, только запомнить.

[identity profile] olkab.livejournal.com 2007-10-01 06:42 pm (UTC)(link)
у меня случился когнитивный диссонанс, когда я поняла, что Моцарт умер всего за восемь лет до рождения Пушкина. Пушкин для меня, как понятно, современник, Моцарт - отнюдь :)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2007-10-01 07:58 pm (UTC)(link)
Вот странно. Для меня они наоборот, почти современники.

[identity profile] zhenyach.livejournal.com 2007-10-01 08:35 pm (UTC)(link)
Ага. Причём от Пушкина легко в голове строится хронология - он восхищался вышеупомянутым Стерном как более-менее современной литературой, соответственно, тот жил чуть-чуть раньше. И байки про Моцарта не случайно как раз в пушкинское время ходили - имя было на слуху как относительно свежее.

Удивительно другое - то, что годы жизни Бетховена зацепляются за годы жизни Моцарта. Вот уж где совсем другая эпоха.
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2007-10-01 08:41 pm (UTC)(link)
Да-да, "байки" правильное слово. Как анекдоты про Василия Ивановича, вроде почти современника, но не просто несколько в прошлом, а из другой эпохи.

А с Бахом та ещё штука, что он основательнейше перевернул музыку, настолько, что непонятно, что же было до него. Не на слуху. Вот типа как пришёл Ньютон (почти тогда же) и перевернул физику, переложил её на существенно другой язык, который потом только и развивался.

...что Бах жил на сто лет позже Шекспира.

[identity profile] muhamore.livejournal.com 2007-10-01 06:54 pm (UTC)(link)
нет, нет, я не хочу в это верить, замолчите, замолчите!!