avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2008-08-28 01:32 am

три распостранненых мифа

1. Времена года образуются из-за изменений в расстоянии от Земли до Солнца.

2. Колумб доказал, что Земля круглая (или: Колумб верил, что Земля кругая, в отличие от других людей его времени).

3. В неевклидовой геометрии параллельные прямые пересекаются.

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2008-08-27 11:11 pm (UTC)(link)
сторонники третьего мифа сейчас вас тут сьедят

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2008-08-27 11:15 pm (UTC)(link)
Колумб доказал, что летом, когда круглая Земля близка к Солнцу, в Римановой геометрии параллельные прямые на ней пересекаются.

[identity profile] aston12.livejournal.com 2008-08-28 05:41 am (UTC)(link)
Колумб доказал, что летом, когда Земля круглая, она близка к Солнцу, поэтому параллельные прямые на ней пересекают сами себя.

(no subject)

[identity profile] amigofriend.livejournal.com - 2008-08-28 13:41 (UTC) - Expand

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-27 11:24 pm (UTC)(link)
Да, вот к первому коменту. И ко второму. Я, кажется, уже спорил с Вами на этот предмет. На сфероиде параллельны меридианы, а совсем не параллели.

Меня вот, кстати, побили недавно за этот миф

[identity profile] itman.livejournal.com 2008-08-28 02:32 am (UTC)(link)
Параллельные прямые не пересекаются по определению. Кроме того, насколько я понял расстояние между исходной прямой и ультрапараллельной асимптотически стремится к нулю (с одой стороны), видимо, это и послужило основой легенды на тему пересекающихся параллельных прямых.

(no subject)

[identity profile] kukina-kat.livejournal.com - 2008-08-28 04:42 (UTC) - Expand

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-08-27 11:33 pm (UTC)(link)
>Колумб верил, что Земля кругая, в отличие от других людей его времени

А в чем там было дело с Колумбом-то?

По-моему факт, что в Индию можно попасть как путешествуя на Восток, так и на Зпад далеко не всем в его время был очевиден.

[identity profile] fyysik.livejournal.com 2008-08-27 11:44 pm (UTC)(link)
а что, земля разве круглая?

я чего-то был до сих пор подвержен мифу, что она примерно сферичная.

сторонники трех слонов на черепахе считали, что она кругля.

А Колумб мог думать, что она цилиндрична, в своей прагматике.

(no subject)

[identity profile] alexeymas.livejournal.com - 2008-08-27 23:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2008-08-28 00:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marusja.livejournal.com - 2008-08-28 00:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] manyam.livejournal.com - 2008-08-28 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marusja.livejournal.com - 2008-08-28 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] manyam.livejournal.com - 2008-08-28 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marusja.livejournal.com - 2008-08-28 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] manyam.livejournal.com - 2008-08-28 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2008-09-08 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2008-08-28 00:03 (UTC) - Expand

[identity profile] ygam.livejournal.com 2008-08-27 11:44 pm (UTC)(link)
Эйнштейн доказал, что все относительно!

наверно мы на какой-то другой земле живём

[identity profile] sovok.livejournal.com 2008-08-27 11:47 pm (UTC)(link)
Времена года образуются из-за изменений в расстоянии от Земли до Солнца.

Забавно, что австралийцы тоже так думают!

Re: наверно мы на какой-то другой земле живём

[identity profile] antipode.livejournal.com 2008-08-28 01:30 am (UTC)(link)
Все-все?

(no subject)

[identity profile] sovok.livejournal.com - 2008-08-28 03:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antipode.livejournal.com - 2008-08-28 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sovok.livejournal.com - 2008-08-28 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2008-09-08 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sovok.livejournal.com - 2008-08-28 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2008-08-28 09:04 (UTC) - Expand

they sunk

[identity profile] sovok.livejournal.com - 2008-08-28 18:24 (UTC) - Expand

[identity profile] agathis.livejournal.com 2008-08-27 11:51 pm (UTC)(link)
ммм...
2. а чего ж он на восток поплыл тогда? вот то что он до конца жизни думал, что приплыл в Индию, это есть.

[identity profile] bamsic.livejournal.com 2008-08-28 05:58 am (UTC)(link)
Если не ошибаюсь, то плыл он как раз на запад, т.е. в западном направлении. :-)

(no subject)

[identity profile] agathis.livejournal.com - 2008-08-28 09:25 (UTC) - Expand

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2008-08-27 11:59 pm (UTC)(link)
А кстати, кто доказал, что Земля круглая? Имя Магеллана тут уместнее, чем Колумба, но понятно, что и из того, что Землю можно обогнуть, еще не следует, что она шар - может быть хоть конусом (даже неограниченным).

В журнале "Наука и Жизнь" был когда-то раздел "Из архива Кифы Васильевича", в котором от лица ученого-самоучки 19 века выдвигались очень необычные теории, причем довольно сильно обоснованные - так, что опровергнуть их с ходу было нелегко. Одна из них была о том, что мы живем на внутренней поверхности шара. Я не надеялся найти эту статью в интернете, но кто-то довольно подробно пересказал ее в ЖЖ:

http://petro-gulak.livejournal.com/372027.html

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2008-08-28 12:03 am (UTC)(link)
Даже не пересказал, а процитировал (не знаю, полностью или выпустил некоторые фрагменты).

(no subject)

[identity profile] petro-gulak.livejournal.com - 2008-08-29 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2008-08-28 00:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] utnapishti.livejournal.com - 2008-08-28 00:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2008-08-28 00:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2008-08-28 00:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2008-08-28 00:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] utnapishti.livejournal.com - 2008-08-28 00:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ktotam.livejournal.com - 2008-08-28 00:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] utnapishti.livejournal.com - 2008-08-28 00:42 (UTC) - Expand
elentin: (Default)

[personal profile] elentin 2008-08-28 12:10 am (UTC)(link)
Ну про 1) вроде довольно легко объяснить, что это не так (что, впрочем, не объясняет, почему на самом деле, но отсюда уже довольно легко вырулить к более-менее правильному объяснению): довольно общеизвестная вещь, что на крайнем Севере и на экваторе не бывает четырёх сезонов в году, а бывает только два (ну, или даже один). А ведь расстояние от них до Солнца тоже меняется (так же, как и расстояние от средних широт до Солнца).

[identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/ 2008-08-28 06:50 am (UTC)(link)
Гораздо более сильный факт, на мой взгляд - несовпадение времён года в Северном и Южном полушариях.

Сейчас в Южном полушарии зима - а расстояние, собственно, одно и то же. Более того, когда у нас ночь, они к Солнцу даже ближе.

(no subject)

[identity profile] auto194419.livejournal.com - 2008-08-28 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2008-08-28 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] auto194419.livejournal.com - 2008-08-28 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ktotam.livejournal.com - 2008-09-05 11:29 (UTC) - Expand

[identity profile] angerona.livejournal.com 2008-08-28 12:28 am (UTC)(link)
Мне кажется, что ты ровно то же самое уже писал. Два года назад?

Вот еще один:

"Сижу за решеткой, в темнице сырой.." написал Лермонтов.

[identity profile] qaraabayna.livejournal.com 2008-08-28 01:07 am (UTC)(link)
Мифы поэтичнее правды

(no subject)

[identity profile] powerbar.livejournal.com - 2008-08-28 01:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kidd79.livejournal.com - 2008-08-28 18:55 (UTC) - Expand

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2008-08-28 12:30 am (UTC)(link)
А Эрдёш, как ты, наверное, помнишь, предположил (но доказать не смог, бедняга!), что the circle is round :)

[identity profile] marusja.livejournal.com 2008-08-28 12:43 am (UTC)(link)
>3.

Меня всю жизнь обманывали! Пойду плакать.

вопрос

[identity profile] qaraabayna.livejournal.com 2008-08-28 01:06 am (UTC)(link)
является ли невежеством незнание мифов (не слышал ни одного из 3)?

можно ли считать неграмотным астронома, не разбирающегося в астрологии, физика, не знающего, что такое теплород, химика без понятия о философском камне?

Re: вопрос

(Anonymous) 2008-08-28 01:21 am (UTC)(link)
На вашу карьеру физика или астронома это вряд ли повлияет, но в ЖЖ-тысячники точно не выбьетесь

Re: вопрос

[identity profile] alphyna.livejournal.com - 2008-08-28 11:06 (UTC) - Expand

[identity profile] powerbar.livejournal.com 2008-08-28 01:52 am (UTC)(link)
ну и Бруно сгорел за утверждения, не столько верные, сколько эффективные... Это не противостояние истина-миф, скорее идеологии ищут вербального горючего?
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2008-08-28 04:20 am (UTC)(link)
Бруно был еретиком на всю голову, он чуть ли не непорочность богородицы отрицал. По сравнению с этим идея о множественности обитаемых миров - уже просто пустяки.

(no subject)

(Anonymous) - 2008-09-08 10:17 (UTC) - Expand

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2008-08-28 01:55 am (UTC)(link)
про первые два впервые слышу, так что сомнительно, что они такие уж распространенные:)

[identity profile] Лев Горенштейн (from livejournal.com) 2008-08-28 02:22 am (UTC)(link)
Четвёртый миф: слово "распространённый" пишется по-другому ;-)

[identity profile] mitiaf.livejournal.com 2008-08-28 09:30 am (UTC)(link)
в данном жж-случае оговорка очень к месту :-)

[identity profile] http://users.livejournal.com/fial_/ 2008-08-28 02:49 am (UTC)(link)
Ага, распространенные! Вот еще небольшая коллекция: http://users.livejournal.com/fial_/140291.html

Но еще интереснее вариант, когда большинство считают некий миф истиной; образованные знают, что это не так; но правы оказываются таки первые - эдакая "истина второго порядка". Вот несколько примеров: http://users.livejournal.com/fial_/140105.html

(Anonymous) 2008-08-28 03:19 am (UTC)(link)
Кука съели.
Гёдель доказал, что аксиоматический метод порочен.
В южном полушарии вода в унитазе закручивается в другую сторону.
Кука съели в Австралии.
Гёдель опроверг Тезис Черча.
Фазы Луны - тень Земли.
Антарктида тает.
Гёдель доказал, что Теорема Гёделя недоказуема.
Глобальное Потепление.
Гёдель доказал, что все вышеприведенные утверждения недоказуемы. В том числе, 5й постулат Евклида.





[identity profile] baca6u.livejournal.com 2008-08-28 04:41 am (UTC)(link)
Про воду в унитазе в южном полушарии - это факт, я сам это в симпсонах видел.

(no subject)

[identity profile] galeolaria.livejournal.com - 2008-08-28 04:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marusja.livejournal.com - 2008-08-28 07:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polumrak.livejournal.com - 2008-08-28 07:33 (UTC) - Expand

Re: Фазы Луны - тень Земли

(Anonymous) - 2008-08-28 21:47 (UTC) - Expand

Re: Фазы Луны - тень Земли

(Anonymous) - 2008-08-29 03:03 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2008-09-08 11:41 (UTC) - Expand
kondratenko: (Default)

[personal profile] kondratenko 2008-08-28 04:41 am (UTC)(link)
Во времена колумба Землю считали шаром, но вот окружность Земли считали в примерно вдвое меньшим действиетльно, следуя ошибке, сделанной когда-то Птолемеем. Потому-то Колумб и решил, что Индия должна быть где-то не очень далеко на запад.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2008-08-28 04:47 am (UTC)(link)
Или Евразию считали вдвое длиннее, чем на самом деле.

(no subject)

[personal profile] kondratenko - 2008-08-28 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2008-08-28 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sovok.livejournal.com - 2008-08-28 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] kondratenko - 2008-08-28 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mgar.livejournal.com - 2008-08-28 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ptitza.livejournal.com - 2008-08-28 05:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] kondratenko - 2008-08-28 05:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ptitza.livejournal.com - 2008-08-28 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] kondratenko - 2008-08-28 07:31 (UTC) - Expand

[identity profile] ptitza.livejournal.com 2008-08-28 04:51 am (UTC)(link)
4. Теория Дарвина утверждает, что человек произошёл от обезьяны.

5. Галилео привёл неоспоримые доказательства вращения Земли вокруг Солнца. (3а. Но церковь по невежеству их не приняла).

[identity profile] andymon.livejournal.com 2008-08-28 05:31 am (UTC)(link)
Первый миф как истину озвучивают в начальной школе. По крайней мере четверть века назад так было. А поскольку в процессе дальнейшего обучения его не опровергают, нет ничего удивительного в его распространенности.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/ 2008-08-28 05:59 am (UTC)(link)
Извините, но это чушь сомнительно.

В учебнике по природоведению очень внятно рассказано о причине смены времён года. При этом упомянуто, что эти времена года в разных полушариях разные.

А в моей школе была даже моделька с лампой и глобусом, на которой всё-всё было видно вообще в движении.

Поэтому по крайней мере за свой класс я уверен. В начальной школе всем всё рассказали правильно. Тем не менее, к выпускному классу миф номер 1 был распространён запредельно.

(no subject)

[identity profile] andymon.livejournal.com - 2008-08-28 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bamsic.livejournal.com - 2008-08-28 06:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andymon.livejournal.com - 2008-08-28 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alphyna.livejournal.com - 2008-08-28 11:07 (UTC) - Expand

[identity profile] vasgen-gorapost.livejournal.com 2008-08-28 07:39 am (UTC)(link)
Екатерина II продала Аляску

[identity profile] latakot.livejournal.com 2008-08-28 08:04 am (UTC)(link)
n. Галилевской альтернативой утверждению "Солнце вращается вокруг Земли" является "Земля вращается вокруг Солнца".
n+1. Цветы подсолнуха поворачиваются вслед за Солнцем.

[identity profile] tea-with-milk.livejournal.com 2008-08-28 09:31 am (UTC)(link)
Ну, вроде как, гелиотропизм подсолнуха перестал быть противоречивым в конце 60х-70х.

(no subject)

[identity profile] latakot.livejournal.com - 2008-08-28 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] latakot.livejournal.com - 2008-08-28 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] latakot.livejournal.com - 2008-08-29 06:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] latakot.livejournal.com - 2008-08-29 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2008-08-30 14:42 (UTC) - Expand

[identity profile] ob3r0n.livejournal.com 2008-08-28 08:18 am (UTC)(link)
в моей геометрии они не пересекаются )
к тому же моя геометрия неевклидова )

[identity profile] vzakharov.livejournal.com 2008-08-28 12:11 pm (UTC)(link)
+1 :))

[identity profile] dzz.livejournal.com 2008-08-28 08:46 am (UTC)(link)
Неевклидова геометрия неевклидовой геометрии рознь ;)

[identity profile] nenujomojo.livejournal.com 2008-08-28 12:15 pm (UTC)(link)
ага - все евклидовы геометрии евклидовы одинаково, а неевклидовы - неевклидовы по-своему.

Page 1 of 2