что я сегодня узнал нового

[avva]

Узнал, что неизвестно, как сказать "палец" на протоиндоевропейском языке. В разных семьях индоевропейских языков слова, обозначающие палец, разные и не сводятся к одному исходному.

Автор, у которого я это прочитал, добавляет: "Очевидно, у носителей протоиндоевропейского языка все же были пальцы. Просто это слово вымерло во всех сохранившихся семьях-потомках - или во всех, кроме одной".

Думаю, уважаемый автор несколько поспешил с этим "очевидно". Необходимо принять во внимание возможность того, что у носителей протоиндоевропейского языка пальцев не было - благо проблему исчезновения слова это хорошо объясняет (например, общего слова "железо" тоже не было, потому что это было до железного века).

Кто же были они, наши беспальцевые предки? Долго думал. Пока что самая логичная гипотеза - огромные боевые человекоподобные роботы.

Comments

[0blomov.livejournal.com]

Так ведь пальцы - это двадцать разных частей тела (десять, если не учитывать разницу между левым и правым). Возможно, наши общие индоевропейские предки просто не догадались придумать для них одно общее слово?

[spamsink.livejournal.com]

Между прочим, в некоторых языках (не будем показывать этим самым) слова для того, что на руках и того, что на ногах - разные. Также между прочим, слово для большого этого самого противу остальных четырех на руке в некоторых языках тоже другое. Отсюда мораль - что для всех пяти этих самых, скорее всего, в ПИЕ языке были разные слова, а общего - не было.

[(Anonymous)]

Вот! И слово "робот" во всех индоевропейских языках одно и то же.

[avva.livejournal.com]

Точно!!!

[bespechnoepero.livejournal.com]

а был ли он, протоиндоевропейский язык?
неандертальский точно был, и я даже знаю как сказать на нем палец. точнее показать)

[avva.livejournal.com]

Был, а куда ж ему деваться.

[monomyth.livejournal.com]

а как будет глаз?

[avva.livejournal.com]

ok(u) вроде бы.

[monomyth.livejournal.com]

ага, успел вспомнить сразу после вопроса :) насчет пальца очень интересно, даже не верится.

[f_ja.livejournal.com]

kaip pirštu į akį

[f_ja.livejournal.com]

("как пальцем в глаз" по-литовски)

[kisalex.livejournal.com]

Были, были пальцы. Чем бы они тогда разговаривали с другими индоевропейскими народами?

[avva.livejournal.com]

А это просто. Придумали сельское хозяйство. Перековали мечи на орала. Ну и орали другим народам. А те им орали в ответ.

[nice-beaver.livejournal.com]

Puns are lazy writing
--Krusty the Clown

[ygam.livejournal.com]

у меня есть друг, китаец, выросший на Мадагаскаре. Он учился там в католической школе, по французским учебникам. Одно из сюрреалистических воспоминаний его детства:

- Урок, в классе один не черный ребенок, (мой друг), и тот китаец. Хором читают учебник "Мы, потомки древних галлов, боровшихся с римлянами..."

[alon_68]

Ну дык, а американские евреи-итальянцы-поляки, празднующие Thanksgiving, как будто они потомки первопоселенцев - не то же самое? :)

[viesel.livejournal.com]

Нет, не то же самое.
Благодарение - это как Рождество; праздник, так сказать, возобновляемый каждый год. Славяне приняли христианство в X веке - из этого же не следует, что к ним оно не имеет никакого отношения?
Мне смешнее было другое (чему я сам был свидетель) - как в итальянском культурном центре Нью-Йорка люди, по выговору, ухваткам и облику - чистокровные нью-йоркеры, на прекрасном нью-йоркском английском с обидой в голосе рассуждали о том, как ущемляет их национальную идентичность "Клан Сопрано".
По-моему, там было только два человека, владеющие итальянским - какой-то древний дедок и я.

[fregimus.livejournal.com]

Между прочим, счет у ИЕ был восьмеричным (двоиственное склонение *oct-, однокоренные девять и новый, и пр. свидетельства). Большой палец явно не считался за палец. А вот в остальных пальцах что-то общее они явно находили.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Возможно, у боевых роботов были трехбитные ячейки памяти. Отголоски этой древней системы счета до сих пор сохранились в языках С и С++

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Гипотезу подтверждает и то, что (согласно ностратической теории) корни, обозначающие "кулак", "огонь", "бить", "рушить" древнее даже индоевропейского языка.

[white-lee.livejournal.com]

Вопрос в том, родилась ли в твоем мозгу идея, как сделать протоиндоевропейский язык лучше ;)

[dimrub.livejournal.com]

Стандартизировать? ANSI-PIE.

[vvyy.livejournal.com]

Кстати, о пирогах.
Единственно верный способ приготовления Эпл-пая (http://www.evilmadscientist.com/article.php/ApplePie)

[dimrub.livejournal.com]

Отлично! :)

[shufel.livejournal.com]

> боевые человекоподобные роботы

алюминиевые?

[f_ja.livejournal.com]

деревяные

[vadda.livejournal.com]

А также стекляные и оловяные.

[f_ja.livejournal.com]

да, они были исключительные

[leonid-smetanin.livejournal.com]

но тогда непонятно отсутствие прото-слова "Железо", не из дерева же были сделаны эти боевые роботы

[alon_68]

С учетом того, что слово "пластик" одинаково во всех индоевропейских языках, напрашивается другая версия :)

[xxqs.livejournal.com]

это были КОЛОБКИ

[fregimus.livejournal.com]

Старостин, кстати, реконструирует протооснову *perstH- (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/etymology.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number=2542).

[al-zatv.livejournal.com]

про роботов - это к чему? борьба с недостатком мусора в интернете?

[afuchs.livejournal.com]

за то у них было слово "конь", поэтому логичнее то, что они были безрукими кентаврами.

и ещё наверняка немаловажен тот факт, что железо - одно из трёх слов в русском языке, заканчивающихся на -зо.

[viesel.livejournal.com]

Пузо, железо... а третье?
Обратный словарь дает:
безо
железо
пезо
изо
авизо
ариозо
маэстозо
пузо
но "авизо" и "ариозо" - русские весьма условно...

[stogrammovich.livejournal.com]

заразо?

[afuchs.livejournal.com]

вот такая неудача...

[viesel.livejournal.com]

А, я понял... это такая маленькая лингвистическая "Теорема Ферма". Совсем просто формулируемая задачка - кажется, что вот-вот сейчас найдешь решение, а оно, заразо, всё не находится да не находится...

[afuchs.livejournal.com]

одна девочка, не задумываясь, сказала "тридцать"
я считаю это лучшим ответом

"заразо" получает второе место
СИЗО и ШИЗО не предлагать

[cartesius.livejournal.com]

Плавники у них были, ясно дело. Я всегда говорил, что человек произошел не от обезьяны, а от дельфинов.
А как на протоиндоевропейском (ихтиандрском) будет "плавник"?

молоко и сливки

[brother2.livejournal.com]

Молоко в германских езыгах пишется почти одинаково, а вот сливки
англицкий: cream
немецкий: rahm или sahne (хотя я в магазинах встречал лишь последнее)
нидерландский: room
скандинавские языки fløde
Так что кроме определённого сходства между немецким и нидерландским явно видно, что не было общего слова.
А ведь в романских языках и молоко по другому пишется, т.е. и оно не от общего корня.
Так что вывад: древнеорейцы не ели. Значит да, роботы.

Re: молоко и сливки

[alsterellie.livejournal.com]

Sahne используется в Германии, Rahm — в Австрии.

[l-hat.livejournal.com]

Кто же были они, наши беспальцевые предки?

Shouldn't that be беспалые, or is that one of those words that are in the dictionary but have gone out of use? Pity if so, because it shows that the -ец in палец is a suffix.

[avva.livejournal.com]

Да, мне следовало написать "беспалые"; слово, действительно, несколько архаично звучит сегодня, но вполне понятно еще. Не подумал.

Ватсон:

[alex-inside.livejournal.com]

Может быть им поклонялись и не упоминали всуе?


П-цы.

[he4vymet4l.livejournal.com]

Если протоиндоевропейцы, по твоей теории, были ОБЧР, то у них должно быть слово, обозначающее гаттлинг-лазер..

[oncle-jean.livejournal.com]

А разве его нет? ;->

Автор неправ...

[weird-penguin.livejournal.com]

Googling penkweros:

The Proto-Indo-European penkweros, finger, became pente in Greek, quinque in Latin, and panca in Sanskrit.

etc.

Also: http://books.google.com/books?id=OL60E3r2yiYC&pg=PA428&lpg=PA428&dq=penkweros&source=bl&ots=CwRIDPT4vm&sig=GEu57woreR6AUN4kzlXe9GWLo9A&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=11&ct=result#PPA428,M1

etc.