Вообще странная штука. Почитал я про этого их Мусави в вике - странное ощущение. Ну это как если бы в нацистской Германии (я извиняюсь за подтверждение закона Годвина, другую ассоциацию придумывать лень) не отменили бы выборы, и Геббельс выставил свою кандидатуру против Гитлера. Это был бы, конечно, очень прогрессивный выбор. Иранцы-то допустим ладно, но почему на Западе, такое впечатление, чего-то особенного ждут от этого альтернативного душителя свободы?
Что довольно-таки удивительно на мой взгляд, учитывая, как жестко он расправлялся с диссидентами, и как в какой-то момент на 4 года закрыл университеты.
Интересный вопрос, конечно. Что лучше для Запада - старый, привычный враг, или враг новый, креативный. (с моей точки зрения, так лучше привычный. Любые быстрые изменения в Иране сейчас скорее к худшему).
У меня в отношении Ирана ровно два пожелания: прекратить ядерную программу и прекратить поддержку Хизбаллы и Хамаса (я не возражаю даже против продолжения отрицания Холокоста со стороны их лидеров). Постольку, поскольку оба кандидата инвариантны в отношении этих требований, я вообще не вижу между ними разницы.
Во-первых, иранское ядерное оружие опасности для Израиля ни разу не увеличивает. За гораздо меньшие деньги Иран может смести Израиль с лица земли посредством обычных "Градов", которые там уже прекрасно производят.
Основная цель иранской ядерной бомбы - это американский авианосец в Персидском Заливе. Вот тут "Градами" не обойдешься.
Во-вторых, ядерная программа - это доступное пониманию самого тупого аятоллы оправдание того, что женщин надо допускать в университеты. Соответственно, Иран с ядерной программой через двадцать лет станет страной с образованным населением, развитой промышленносью (ибо хрен ты без развитой промышленности бомбы и ракеты сделаешь), и рождаемостью ниже уровня воспроизводства (она там уже сейчас упала почти до этого уровня, но численность населения пока растет за счет демографической инерции - в репродуктивный возраст входят более многчисленные молодые поколения).
Это будет страна, которой есть чего терять (в отличие, от скажем, талибского Афганистана), то есть страна, горазо более уязвимая для израильского ядерного оружия, чем сейчас.
Опять же, такая страна подумает, что интереснее - дружить с еретиками-шиитами, с которых взять нечего, можно только безвозмездно подкармливать, или с иноверцами-евреями, весьма интересными как торговый партнер.
Большая часть антиизраильской политики современного Иранского руководства происходит от того, что Иран нынче беззащитен против американского авианосца, и в своем противостоянии США ему не на кого, кроме террористов-шиитов опереться.
Стоит получить достаточно надежное оружие против АУГ - ядерный статус, шииты сразу в глазах аятолл станут тем, кем они должны быть - подлыми еретиками, которые хуже иноверца.
А еще через поколение, когда вырастут дети тех иранцев, которые сейчас получают образование под ядерную и космическую программу, аятолл и спрашивать никто не будет.
>Стоит получить достаточно надежное оружие против АУГ - ядерный статус, >шииты сразу в глазах аятолл станут тем, кем они должны быть - подлыми >еретиками, которые хуже иноверца.
А потом глядишь и католики в глазах римских пап станут тем, кем они должны быть - подлыми еретиками, которые хуже иноверца. Вы бы почитали про Иран и шиитов хотя бы немножко, прежде чем рассуждать
Про Мусави говорят, что он менее воинственно настроен в своей внешней политике, а это, вроде как, хорошо воспринимается населением, которое устало от последствий всяческих эмбарго.
Ну вот говорят, да. Но если верить той же вике, именно он настоял на продолжении войны с Ираком еще на несколько лет уже после того, как Иран отвоевал все свои территории а Ирак был готов пойти на мир и выплатить огромные ретрибуции.
Во-первых, придерживаясь рамок жанра, я могу поспорить, утверждая, что мы еще не знаем, насколько воинственно повел бы себя Ахмадинеджад, будь он у власти в период той войны; т.е. все по-прежнему познается в сравнении.
С другой стороны, люди тоже меняются, и предсмертные последние мирные инициативы Арика Шарна никак не вяжутся с его репутацией и действиями из далеких 70-80х. Люди иногда меняют свои мнения/убеждения.
В итоге, вариантов-то пока немного -- либо повторное поражение, и тогда Мусави останется в веках глазах запада таким-себе мучеником-праведником (и суровая правда из википедии нам не поможет), либо он придет к власти в результате пересчета голосов/повторных выборов/военного переворота, и покажет нам "свое настоящее лицо".
У меня несколько другая ассоциация, позволяющая сиркумнавигировать Годвина - это как если бы в Союзе населению предлагалось выбрать нового генсека из членов Политбюро.
Да, тут уже вспомнили про Андропова и Черненко. Горбачева среди кандидатов, похоже, не наблюдается (хотя интересно, действительно, понимал ли в 84-м году кто-нибудь, что такое Горбачев).
Люди, которые хотят перемен, проецируют свои желания на второго кандидата, уж какой он есть. То же было с Хатами. Мне странно, что они опять надеялись на изменения и вообще пошли голосовать. Хотя, может многие и не пошли, если правда, что участие было преувеличено.
"Горбачева среди кандидатов, похоже, не наблюдается"
Тем лучше для Ирана. Как-то все забыли качественную разницу между СССР 1985 - супердержавой (какой-никакой) и нынешним Ираном. В Иран Горбачева можно ввезти - прогрессивных персов навалом в американских шашлычных.
Они ничего не ждут, просто поддерживают слабого. При определенной степени свободы толпа любит бузу. По телевизору интереснее смотреть беспорядки, тем более в другой стране.
Ну, и естестенно, есть много влиятельных сил, которым дестабилизация одной трети (или одной второй, я уже забыл) Оси Зла очень выгодна.
Я думаю, сам факт того, что иранцы решаются выступать против Линии Партии, уже внушает многим некоторые надежды. Сегодня кандидат, а завтра может дойти и до вопроса, таким ли уже большим Сатаной является Америка или может лучше подумать, почему бензин по карточкам... Опять же, Горбачев тоже был вполне ортодоксальным коммунистом, плоть от плоти системы, а вон оно как вышло. Я не говорю, что в Иране так выйдет, но можно понять людей, которые надеются, что это возможно.
эта картинка рвет ленту к чертям, невозможно читать мне кажется, что я не единственный ваш читатель, кто просматривает ленту с нетбука, может уберете картинку под кат? 990 пикселей - это совсем невыносимо, извините спасибо
The election results in Iran may reflect the will of the Iranian people.
before the vote showed Ahmadinejad leading by a more than 2 to 1 margin -- greater than his actual apparent margin of victory in Friday's election ( http://www.terrorfreetomorrow.org/upimagestft/TFT%20Iran%20Survey%20Report%200609.pdf )
The only demographic groups in which our survey found Mousavi leading or competitive with Ahmadinejad were university students and graduates, and the highest-income Iranians.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Вообще странная штука. Почитал я про этого их Мусави в вике - странное ощущение. Ну это как если бы в нацистской Германии (я извиняюсь за подтверждение закона Годвина, другую ассоциацию придумывать лень) не отменили бы выборы, и Геббельс выставил свою кандидатуру против Гитлера. Это был бы, конечно, очень прогрессивный выбор. Иранцы-то допустим ладно, но почему на Западе, такое впечатление, чего-то особенного ждут от этого альтернативного душителя свободы?
no subject
no subject
no subject
no subject
(с моей точки зрения, так лучше привычный. Любые быстрые изменения в Иране сейчас скорее к худшему).
no subject
no subject
Во-первых, иранское ядерное оружие опасности для Израиля ни разу не увеличивает. За гораздо меньшие деньги Иран может смести Израиль с лица земли посредством обычных "Градов", которые там уже прекрасно производят.
Основная цель иранской ядерной бомбы - это американский авианосец в Персидском Заливе. Вот тут "Градами" не обойдешься.
Во-вторых, ядерная программа - это доступное пониманию самого тупого аятоллы оправдание того, что женщин надо допускать в университеты. Соответственно, Иран с ядерной программой через двадцать лет станет страной с образованным населением, развитой промышленносью (ибо хрен ты без развитой промышленности бомбы и ракеты сделаешь), и рождаемостью ниже уровня воспроизводства (она там уже сейчас упала почти до этого уровня, но численность населения пока растет за счет демографической инерции - в репродуктивный возраст входят более многчисленные молодые поколения).
Это будет страна, которой есть чего терять (в отличие, от скажем, талибского Афганистана), то есть страна, горазо более уязвимая для израильского ядерного оружия, чем сейчас.
Опять же, такая страна подумает, что интереснее - дружить с еретиками-шиитами, с которых взять нечего, можно только безвозмездно подкармливать, или с иноверцами-евреями, весьма интересными как торговый партнер.
Большая часть антиизраильской политики современного Иранского руководства происходит от того, что Иран нынче беззащитен против американского авианосца, и в своем противостоянии США ему не на кого, кроме террористов-шиитов опереться.
Стоит получить достаточно надежное оружие против АУГ - ядерный статус, шииты сразу в глазах аятолл станут тем, кем они должны быть - подлыми еретиками, которые хуже иноверца.
А еще через поколение, когда вырастут дети тех иранцев, которые сейчас получают образование под ядерную и космическую программу, аятолл и спрашивать никто не будет.
бред
(Anonymous) 2009-06-16 10:19 am (UTC)(link)А потом глядишь и католики в глазах римских пап станут тем, кем они должны быть - подлыми еретиками, которые хуже иноверца. Вы бы почитали про Иран и шиитов хотя бы немножко, прежде чем рассуждать
no subject
сколько нужно градов чтобы смести израиль?
Re: сколько нужно градов чтобы смести израиль?
no subject
no subject
no subject
no subject
С другой стороны, люди тоже меняются, и
предсмертныепоследние мирные инициативы Арика Шарна никак не вяжутся с его репутацией и действиями из далеких 70-80х. Люди иногда меняют свои мнения/убеждения.В итоге, вариантов-то пока немного -- либо повторное поражение, и тогда Мусави останется в
векахглазах запада таким-себе мучеником-праведником (и суровая правда из википедии нам не поможет), либо он придет к власти в результате пересчета голосов/повторных выборов/военного переворота, и покажет нам "свое настоящее лицо".no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Молодой!!!
no subject
(Anonymous) 2009-06-16 02:41 pm (UTC)(link)Тем лучше для Ирана. Как-то все забыли качественную разницу между СССР 1985 - супердержавой (какой-никакой) и нынешним Ираном. В Иран Горбачева можно ввезти - прогрессивных персов навалом в американских шашлычных.
no subject
no subject
no subject
(Anonymous) 2009-06-16 02:42 pm (UTC)(link)no subject
(Anonymous) 2009-06-16 02:36 pm (UTC)(link)Ну, и естестенно, есть много влиятельных сил, которым дестабилизация одной трети (или одной второй, я уже забыл) Оси Зла очень выгодна.
no subject
Опять же, Горбачев тоже был вполне ортодоксальным коммунистом, плоть от плоти системы, а вон оно как вышло. Я не говорю, что в Иране так выйдет, но можно понять людей, которые надеются, что это возможно.
no subject
мне кажется, что я не единственный ваш читатель, кто просматривает ленту с нетбука, может уберете картинку под кат? 990 пикселей - это совсем невыносимо, извините
спасибо
no subject
no subject
no subject
no subject
http://www.iranesabz.com/Pictures/police2.jpg
Наверно, это из тех соображений, не все ведь понимают арабскую грамоту, а слово police универсально, любой иностранец поймет.
Кроме того, это означает, что иранцы, вероятно, в большинстве своем знакомы с латинским алфавитом.
no subject
no subject
Цитатки для маленького мальчика
(Anonymous) 2009-06-18 03:01 pm (UTC)(link)The election results in Iran may reflect the will of the Iranian people.
before the vote showed Ahmadinejad leading by a more than 2 to 1 margin -- greater than his actual apparent margin of victory in Friday's election (
http://www.terrorfreetomorrow.org/upimagestft/TFT%20Iran%20Survey%20Report%200609.pdf )
The only demographic groups in which our survey found Mousavi leading or competitive with Ahmadinejad were university students and graduates, and the highest-income Iranians.
curtsies Williams