avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2009-08-16 10:32 am

мимоходом

Интересно, умеем ли мы уже создавать ветер? Погода в Тель-Авиве летом ужасна не тем, что жарко, а тем, что жарко и влажно, и это в десять раз хуже, чем сухая жара, пусть даже более сильная. А влажно потому, что воздух идет от моря. Предположим, у Тель-Авивского муниципалитета были бы лишние 100 миллиардов долларов (или любая другая фантастическая сумма): мог бы он тогда в принципе организовать постоянный ветер к морю, а не от моря, в летние месяцы? Если скажем, поставить гигантские вентиляторы на окраине города, то умеем ли мы строить такие вентиляторы, чтобы их "хватило" на целый город; или, может, какой-то другой способ есть?

[identity profile] tochka-be.livejournal.com 2009-08-16 07:56 am (UTC)(link)
А потом эти вентиляторы направить на сектор Газа?) Если такой вариант предложить то деньги сразу найдутся.

[identity profile] zanudka.livejournal.com 2009-08-16 07:59 am (UTC)(link)
Представляешь, какой ужасный шум был бы от этих вентиляторов?

Есть такой способ: ориентировать городские улицы перпендикулярно морю. Тогда морской ветер гуляет по всему городу. Кольбо Шалом, в котором я работаю, стоит как раз в конце такой улицы, и у нас тут ветрено круглый год.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-08-16 09:14 am (UTC)(link)
На долю секунды задумался, кем это ты работаешь в кольбо :)

[identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com 2009-08-16 08:05 am (UTC)(link)
Легче колпак над городом и кондиционировать все внутри. Колпак, как пишут в фантастических романах, из силового поля, ясный пень.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-08-16 09:15 am (UTC)(link)
Насчет колпака не знаю, но силовое поле вообще давно пора открыть, факт.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2009-08-16 08:07 am (UTC)(link)
Лучше как-нибудь пошуровать с атмосферным давлением. Тогда ветер, как бы сказать, сам возникнет.

[identity profile] xxqs.livejournal.com 2009-08-16 08:52 am (UTC)(link)
вакуумную бомбу?

(no subject)

[identity profile] leonid-b.livejournal.com - 2009-08-16 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2009-08-16 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid-b.livejournal.com - 2009-08-16 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xxqs.livejournal.com - 2009-08-16 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] larubin.livejournal.com - 2009-08-17 04:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xxqs.livejournal.com - 2009-08-17 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] al-zatv.livejournal.com - 2009-08-16 15:49 (UTC) - Expand

[identity profile] santagloria.livejournal.com 2009-08-16 08:18 am (UTC)(link)
а эффект домино?
ну то есть так можно доиграться и до смены климата на всем полушарии.

(no subject)

[identity profile] santagloria.livejournal.com - 2009-08-16 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] old-words.livejournal.com - 2009-08-16 10:07 (UTC) - Expand

[identity profile] panin.livejournal.com 2009-08-16 08:28 am (UTC)(link)
деревья посадить - пусть качаются

[identity profile] bealex.livejournal.com 2009-08-16 08:29 am (UTC)(link)
Сделать-то можно, нагрев воздух в нужном месте и охладив в другом, немножко при этом рассчитав. Но это обязательно вызовет другие погодные эффекты, может быть уже совсем не в городе. И энергии нужно будет вбухивать туда столько, что благодарные горожане (кто будет это оплачивать) не поймут скорее всего.
alon_68: (Gurudzin)

[personal profile] alon_68 2009-08-16 08:31 am (UTC)(link)
Вот ведь мааасквичи, а за МКАДом что, жизни нет? Почему только Тель-Авив охлаждать?

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-08-16 09:18 am (UTC)(link)
У кого что болит :)

[identity profile] iratus.livejournal.com 2009-08-16 08:31 am (UTC)(link)
Даже если будет 100 миллиардов долларов, никакие вентиляторы не помогут. масштабы не те.
Насколько я читал, в принципе возможно устроить качественное измение климата за счет изменения ландшафта и озеленения. но и это процесс, который может занять десятки лет. Например, в библейские времена, когда самария и галилея были покрыты лесами, климат в наших палестинах был куда более щадящий чем сейчас

[identity profile] wingover.livejournal.com 2009-08-16 08:37 am (UTC)(link)
Насыпать небольшие горы на окраине города, на 2000-3000 м?

На самом деле, мудрый совет был выше, насчет озеленения.

[identity profile] janatem.livejournal.com 2009-08-16 09:39 am (UTC)(link)
Ничего себе небольшие! Тогда уж лучше сам город поднять на 1000м, и пофиг с влажностью -- климат станет намного прохладней. Правда тогда воды будет не хватать; нужно будет строить хитрый холм -- в сторону моря пологий склон, на нем город, а с другой стороны -- обрыв. Тогда влажный ветер с моря, охлаждаясь при подъеме, будет выливаться дождем. Как-то так.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-16 08:40 am (UTC)(link)
Вентиляторы будут сосать тоже влажный воздух (поступающий с моря по бокам и сверху от вентиляторов) - или нужно перекрыть зону около 1 км по высоте и десятки км по ширине. Ну и ясно, что потребная энергия примерно равна солнечной энергии, попадающей на площадь, на порядок бОльшую, чем площадь города. Колпак и кондиционер (предложенные выше) дешевле.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-08-16 09:20 am (UTC)(link)
Колпак в городских размерах еще никто нигде не пробовал, как я понимаю?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-08-16 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - 2009-08-16 21:38 (UTC) - Expand

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-08-16 08:48 am (UTC)(link)
Можно покрыть море у побережья какой-нить пленкой - испарение уменьшится и с ним влажность.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-08-16 09:17 am (UTC)(link)
О, а если нефть вылить, это сойдет?

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2009-08-16 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-08-16 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-08-16 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nm-work.livejournal.com - 2009-08-16 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neatfires.livejournal.com - 2009-08-17 04:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2009-08-16 16:24 (UTC) - Expand

[identity profile] merkulka.livejournal.com 2009-08-16 08:51 am (UTC)(link)
хаха, по-поводу - где взять денег - ну ввести еще один налог, кроме арноны, брать за охлаждение улиц. ведь есть же в хельсинки подогреваемый асфальт в центре города. (но там это банальное решение - тепловые коммуникации проложены специально под всеми центральными улицами-тротуарами)

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-08-16 09:17 am (UTC)(link)
Фиг с ними с деньгами, я хочу понять в первую очередь, это вообще технологически возможно или как :)

(no subject)

[identity profile] krace.livejournal.com - 2009-08-16 21:12 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2009-08-16 08:59 am (UTC)(link)
Ветер с моря как раз спасает от жары. Ветер же из глубины пустыни совершенно не радует.

Вообще, на границе суши с морем, как правило, ветренно из-за разницы температур, именно поэтому на берегу моря еще как-то можно существовать. Если не верите - сходите на море после захода солнца - там реально прохладно, особенно если искупаться.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-08-16 09:13 am (UTC)(link)
Чем дальше от моря, тем меньше влажность, и тем легче переносить одну и ту же температуру - при движении от Тель-Авива вглубь страны это очень заметно.
(deleted comment)

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-08-16 09:12 am (UTC)(link)
:)

[identity profile] janatem.livejournal.com 2009-08-16 09:07 am (UTC)(link)
Мне кажется, что если бы ветра с моря не было, то стало бы намного хуже -- хоть воздух и сухой, но гораздо более горячий. Ведь у вас в пустыне всё равно хуже чем в городе, так?

Так что надо рассматривать различные варианты озеленения. И со стороны пустыни, и в самом городе. Или там даже лес никакой не хочет расти?

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-08-16 09:12 am (UTC)(link)
Я жил девять лет в Иерусалиме, летом температура выше, чем в Тель-Авиве (часто градусов на 5-7), но сухо, и не в пример легче. В пустыне, конечно, можно и загнуться, но сравнивать лучше с городом не у моря, а не с пустыней.

(no subject)

[identity profile] ionial.livejournal.com - 2009-08-16 11:04 (UTC) - Expand
andrzejn: (Default)

[personal profile] andrzejn 2009-08-16 09:15 am (UTC)(link)
Чтобы бриз днём дул из пустыни в море, достаточно охладить пустыню, чтобы она стала холоднее моря. Прохладный сухой ветер вместо жаркого и влажного - идеальное решение!

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-08-16 09:16 am (UTC)(link)
Ура!

А как будем охлаждать пустыню?

(no subject)

[personal profile] andrzejn - 2009-08-16 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wingover.livejournal.com - 2009-08-16 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esspe.livejournal.com - 2009-08-17 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esspe.livejournal.com - 2009-08-17 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] webface.livejournal.com - 2009-08-18 00:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-krywal.livejournal.com - 2009-08-29 22:18 (UTC) - Expand

Погода в Тель-Авиве летом ужасна

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-08-16 09:41 am (UTC)(link)
Радуйтесь что Вам в ету погоду не пришлось в чемпионате Нетании по теннису играть два матча в один день...

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2009-08-16 09:41 am (UTC)(link)
Осевые вентиляторы месят воздух, который есть. Центробежные... Ну таких мощных просто нет, а если и сделать, то ближайшие районы просто снесет от напора воздуха, да и куда всасывающую трубу отводить? А сопротивление по длине тоже слишком большое будет.

(Anonymous) 2009-08-16 10:10 am (UTC)(link)
Чемодан, вокзал, Москва.

[identity profile] pffnzrpb.livejournal.com 2009-08-16 10:12 am (UTC)(link)
Гигантская камера, в ней сжигают весь воздух, камера открывается - порыв ветра. Камера закрывается. Повторить.

[identity profile] pffnzrpb.livejournal.com 2009-08-16 10:15 am (UTC)(link)
Ну да, камеру видимо придется делать посреди моря. Но это детали. Зато можно делать из воды гремучий газ, и его использовать как горючее.

[identity profile] vodianoj.livejournal.com 2009-08-16 10:29 am (UTC)(link)
Всё население должно одновременно глубоко вдохнуть. Тут же образуется циклон с ветрами и дождями, который является устойчивой формацией. После этого осторожно выдохнуть и продолжать дышать в разнобой.

(Anonymous) 2009-08-16 10:29 am (UTC)(link)
Гм, почему-то никто никто не вспомнил про банальные фонтанчики. Тыщщу лет как придумали. Дёшево и радикально. Вверх, веером, каскадом.. Эндотермический эффект плюс давление влажного воздуха - это не то ли, Анатолий?

[identity profile] eugenem.livejournal.com 2009-08-16 10:36 am (UTC)(link)
вот и купол:

http://nextbigfuture.com/2009/06/city-scale-climate-engineering.html

[identity profile] mikev.livejournal.com 2009-08-16 10:52 am (UTC)(link)
Можно отгородиться от моря высокой стеной, высотой с гору.
И, в зависимости от направления ветра, открывать и закрывать в ней форточки.

Page 1 of 2