avva: (moose)
avva ([personal profile] avva) wrote2013-04-21 03:24 am

о бостоне

В нескольких журналах видел эмоции типа
"Зрелище охоты на человека оставило очень тяжелое ощущение. Справедливость восторжествовала, конечно, и он преступник и убийца. Но почему-то я не испытываю торжества."
А в одном журнале (под замком, поэтому ссылки не даю) вспомнили об отличном рассказе Чапека "Конец Оплатки".

Еще многие, кажется, бостонские люди выражают сомнение в том, что стоило закрывать весь метрополис, просить людей сидеть дома и не выходить, итд.:
Но все-таки мне представляется несколько странным, что для поимки одного девятнадцатилетнего уебка вооруженного пистолетом и самодельной бомбой, теперь, оказывается, можно на целый день практически закрыть миллионный город. И не просто закрыть, а еще и превратить его в гигантское reality show на весь мир. Такая идея, как мне кажется, чревата [...]
Или вот Скотт Ааронсон, известный блоггер (и лектор MIT) в области квантовой сложности:
The whole Boston area is basically a ghost town now, with the streets empty on a beautiful spring day and the sound of helicopters filling the air. I was just up on my roofdeck to watch, and never saw anything like it. I can’t help thinking that it sets a terrible precedent to give a couple doofus amateur terrorists the power to shut down an entire metropolitan area.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-04-21 03:01 am (UTC)(link)
Я думаю, дело совсем не в том, что один "свой", другой "не свой". Изначально в СМИ подавалось все так, что старший - религиозный фанатик, потерянный индивидуум, кумир для младшего, а младший - хороший ученик, получил стипендию от города Кембриджа (это много раз повторялось), имел светлое будущее. Дальше подсознательно естественно выводилось, что старший промыл мозги младшему, заманил его в свое темные дела и т.п. (вероятно, так оно и было). Понятно, на чьей стороне в этом случае если не симпатии, то сожаление.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2013-04-21 03:22 am (UTC)(link)
Мне жаль, что я не делал закладки на ссылки по этой истории, т.что пересказываю на память: опубликовано письмо 23-летней женщины, которая вместе со своей мамой ходила на спа к матери семейства в течение нескольких лет и видела/знает младшего и дочерей как минимум лет 5 (старший жил отдельно и она его видела пару раз всего). Её мама и он сама узнали братьев на фотографии и видео и позвонили в полицию по указаному номеру, сообщив имена.
Она очень определённо утверждает, что где-то с 2010 года вся семья, начиная с матери, оч. круто втянулась в религиозные дела с акцентом на антиамериканизм (к примеру, женщина пыталась им втолковывать, что Твинс взорвало ЦРУ, чтобы вызвать к жизни исламофобию у рядовых американцев и начать войну против мусульман на их территориях, в первую очередь в Афганистане и на БВ). До того несколько лет, в течение которых они были знакомы, она всем этим просто не интересовалась. Что женщина 2 года назад в разговоре говорила, что её беспокоит, что мальчик чересчур увлёкся радикальными вариантами религиозных взглядов.
Говорит, что у неё с мамой сложились впечатления, что родители не просто были в курсе дел, но и поддерживали сыновей - и она сообщила об этом полицейским. Говорит, что до того, что вся семья ударилась в религию с соотв. акцентом, у них были оч. милые отношения и мать с детьми (младший сын и 2 дочери) производили приятное впечатление, не может сказать о них ни одного дурного слова. Если не считать брак дочерей по сговору/воле родителей (неудачный в обоих случаях) и осуждение развода матерью, хотя муж бил её дочь.

Т.е., старший брат тут всего лишь деталь картинки и, возможно, совсем не решающая. Мальчик в свои 19 был вполне убеждёным и последовательным малым, не пожалевшим своих земляков, с которыми был в прекрасных отношениях и которые не причинили ему никаких проблем, совсем наоборот. Мальчик ничем не уступал старшему брату, зато превосходил интеллектом.
И он был единственным своим из семьи в американской среде - с родным английским, с друзьями/одноклассниками/любимой школой, причём к нему прекрасно относились, ему доверяли, его любили - все те люди, которым он поставил под ноги бомбу.

И как один из многотыщщщ понаехалов я считаю вот это обманутое доверие (доверие, специфическое именно для Северной Америки, принявшей нас всех с неимеющей аналогов искренностью) самой непростительной вещью, совершённой взрослым совершеннолетним человеком, выросшим в этой стране.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-04-21 04:19 am (UTC)(link)
[livejournal.com profile] xaxam как-то хороший комментарий написал (http://grihanm.livejournal.com/263559.html?thread=2766471#t2766471) - правда про французских мусульман. Это конечно не только мусульман касается, но вот:

И ещё по поводу культурной ассимиляции арабов: я наблюдаю очень внимательно этот процесс во Франции. Там есть очень многое из того, что Вы предлагаете, - "гетто", где живут хамуллами, весьма немного, гораздо больше французских арабов рассеяно равномерно. И доля их в классе редко превышает 5-7%. И растут они вроде как "нормальными" до поры до времени. А потом "щёлк" - и пошёл молодой человек в мечеть, и начал покупать книги по-арабски, на котором едва умел говорить...

[identity profile] lapot.livejournal.com 2013-04-21 02:00 pm (UTC)(link)
Не такая уж и малая часть, да. Но вот, интересно, это не относится к иммигрантам из Ирана - практически совсем.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-04-21 02:48 pm (UTC)(link)
Иммигранты из Ирана в значительной части, я так понимаю,приехали по политическим мотивам, а не экономическим, и к аятоллам теплых чувств отнюдь не испытывают.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2013-04-21 11:21 pm (UTC)(link)
По политическим - волна 79-80-х. Сейчас очень многие едут именно по экономическим мотивам - там очень тяжёлая экономическая ситуация, нет работы, люди правдами-неправдами пытаются осесть в более-менее благополучных местах. У нас тут, в Торонто, иранский район растёт как на дрожжах.
Я по работе оч. много и каждый день общаюсь с людьми из региона и должен сказать, что разница между, скажем, арабской иммиграцией и персидской огромная не только по названому параметру.
ЗЫ: сюда людей с образованием ниже колледжа не впускают. Т.е., на уровне "простых" м.б. этой разницы и нет, я не знаю, я ни из одной страны необразованых низов здесь не видел; но на уровне более-менее образованой публики это просто кричаще разные группы.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-04-21 11:32 pm (UTC)(link)
Те же наблюдения в том же Торонто.

Два моих коллеги в ЮофТ - молодые, совсем недавно уехавшие - настроены ультраоппозиционно. Один участвовал в тамошних студенческих беспорядках.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2013-04-21 11:38 pm (UTC)(link)
Они совершенно "светские" и совершенно цивилизованные. Женщин от центрально-европейских отличить только по чертам лица, да и то не всегда. Почти никакого "восточного" колорита.
Поразительно.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2013-04-22 08:53 am (UTC)(link)
Во время саббатикала в Торонто мой старший ребёнок ходил в школу на углу Спадайны и Колледж и из всего класса больше всего сдружился с иранцем Сиявушем.

Но бывают и контрпримеры. У меня есть знакомый иранец (не перс, азер) в Бразилии, женатый на перуанке, хороший математик. Он медленно, но довольно заметно сползает к религиозности.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2013-04-23 12:17 am (UTC)(link)
У меня впечатление, что там даже религиозность другого типа. Цивилизованого, что ли. Мне сложно сформулировать...

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-04-21 11:38 pm (UTC)(link)
Иран вообще, мне кажется, очень СССР напоминает.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2013-04-22 12:59 am (UTC)(link)
У них свободный выезд и свобода передвижения.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2013-04-22 08:50 am (UTC)(link)
Меня однажды молодой иранский паренёк попросил написать на него рекомендацию (в Институт Математики в Тегеране). Я хихикнул, спросил, не расстреляют ли его, если рекомендация будет хвалебной, а он, похоже, шутки не понял и сказал, что спросит в "отделе кадров".

Через пару дней пришёл емайл из "отдела кадров", мол, дорогой профессор, мы будем бесконечно признательны, если вы напишете рекомендацию, бла-бла-бла.

Повысили моего протеже в конце концов ;-)

Это к тому, что, похоже, университеты в Иране примерно так же относятся к правительству и аятоллам, как Бир-Зейт-на-Гудзоне (Коламбия У.) относился к администрации Дж. Буша-мл. И в смысле любви, и в смысле степени влияния.

В СССР ничего подобного представить себе невозможно было и близко.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-04-22 02:04 pm (UTC)(link)
Это радует. Я, кстати, имею в виду, что Иран напоминает СССР в хорошем смысле. То есть более развитая страна, чем Ирак скажем, плюс имеет достаточно большую прослойку интеллигенцию, которая плохо относится к правительству. Это все скорее домыслы, конечно.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2013-04-22 02:55 pm (UTC)(link)
Персы исторически гораздо более древний и культурный народ в сравнении с арабами. При этом в смысле, скажем, технического развития Иран в период войны с Ираком был гораздо более отсталым: иранцы, а не иракцы посылали мальчиков с кораном разминировать проходы в минных полях. А иракцы западным оружием с безопасного расстояния истребляли "психические атаки" иранцев.

Такое оно тонкое дело, этот Восток :-( не знаешь, за кого болеть...

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-04-22 03:51 pm (UTC)(link)
да уж...

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2013-04-21 05:08 am (UTC)(link)
ненависть. что поделать.

интересно заговорит ли. и что знает. может ничего.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2013-04-21 02:01 pm (UTC)(link)
ХЗ...

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-04-21 05:24 am (UTC)(link)
Эммм... Простите, а вы все это в ответ на что написали? Перечитайте, пожалуйста, коммент, на который я отвечала. Повторю: я весь день смотрела СNN, и по нему информация подавалась именно так, как я написала. Отсюда мои выводы. А что было на самом деле, и какие у вас по этому поводу эмоции, - это параллельный сюжет.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2013-04-21 01:56 pm (UTC)(link)
Ну мы говорим об "Америке вобще" или о реакции русскоговорящей части ЖЖ?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-04-21 04:30 pm (UTC)(link)
Об Америке вообще.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2013-04-21 10:43 pm (UTC)(link)
У меня по топику сложилось вполне определённое впечатление, что речь идёт о русскоязычном ЖЖ

[identity profile] mitzw.livejournal.com 2013-04-21 02:54 pm (UTC)(link)
пересказываю на память: опубликовано письмо 23-летней женщины

http://alyssalindley.tumblr.com/post/48368749553/ive-met-the-boston-bombers (http://alyssalindley.tumblr.com/post/48368749553/ive-met-the-boston-bombers)

[identity profile] lapot.livejournal.com 2013-04-21 10:43 pm (UTC)(link)
Спасибо!