о бостоне

[avva]

В нескольких журналах видел эмоции типа

"Зрелище охоты на человека оставило очень тяжелое ощущение. Справедливость восторжествовала, конечно, и он преступник и убийца. Но почему-то я не испытываю торжества."

А в одном журнале (под замком, поэтому ссылки не даю) вспомнили об отличном рассказе Чапека "Конец Оплатки".

Еще многие, кажется, бостонские люди выражают сомнение в том, что стоило закрывать весь метрополис, просить людей сидеть дома и не выходить, итд.:

Но все-таки мне представляется несколько странным, что для поимки одного девятнадцатилетнего уебка вооруженного пистолетом и самодельной бомбой, теперь, оказывается, можно на целый день практически закрыть миллионный город. И не просто закрыть, а еще и превратить его в гигантское reality show на весь мир. Такая идея, как мне кажется, чревата [...]

Или вот Скотт Ааронсон, известный блоггер (и лектор MIT) в области квантовой сложности:

The whole Boston area is basically a ghost town now, with the streets empty on a beautiful spring day and the sound of helicopters filling the air. I was just up on my roofdeck to watch, and never saw anything like it. I can’t help thinking that it sets a terrible precedent to give a couple doofus amateur terrorists the power to shut down an entire metropolitan area.

Comments

[plus25c.livejournal.com]

с первым согласна.

с остальным нет. если бы он был не ранен, не один, он мог бы затеряться в толпе и убежать или натворить что-нибудь еще.

вообще интересный необычный подход, прошел удачно, оставил ощущение сопричастности (может даже со-участия), скорей всего впечатлил будущих потенциальных террористов (в смысле после такого опыта, они возможно передумают).

[meshko.livejournal.com]

Было бы странно испытывать торжество после того, как четырех ни в чем не повинных людей убили, десятки покалечили, а потом застрелили одного сумасшедшего и поймали 19-летнего пацана. Хорошо, конечно, что поймали и что застрелили, в смысле лучше, чем если бы не, но радоваться?
А город закрыли правильно, зачем мешаться под ногами у спецназа? Вреда от того, что все посидели дома никакого.

P.S. По поводу сочувствия в посте у Бориса -- по-моему сочувствовать Джохару абсолютно нормально и естественно, а вот желать ему успешно сбежать -- нет. Мне пора бы уже перестать удивляться тому, что большинство людей боятся или не умеют видеть вещи с двух разных ракурсов.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Думая на этим же самым я тут для себя вчера понял, что, скорее всего, одна из сторон сетевых войн, та, которая "да как им можно сочувствовать", "так им и надо, маловато только" и "а теперь пытать,жестоко пытать", просто по-другому понимает слово "сочувствовать", не в смысле милосердия или жалости, а в смысле желать им успеха и занимать их сторону в битве насмерть за цивилизацию. Иначе, если все они правильно понимают, просто вот так смотрят на мир, то жить страшновато.

[onkel-hans.livejournal.com]

В целом согласен.

Непонятно только про два раккурса. Пока мы ничего о террористах не знаем и никаких раккурсов нет.

Сочувствовать им можно сугубо по-христиански. Но в гражданском обществе мы должны понять, каковы были их мотивы?

Горячие головы уже начинают кричать анти-исламские ругательства. Очень грустно это слышать.

[nameless--one.livejournal.com]

закрытие города - это гигантские бюджетные расходы и ещё больший общеэкономический value destruction

так что вреда очень много

Можно конечно сказать что никакие финансовые потери не стоят возможности спасения человеческой жизни. Но это очевидно не так. Расценки на лекарства и на улучшение дорожной сети могут дать примеры шкал для конвертации одного в другое.

[slavka.livejournal.com]

> Справедливость восторжествовала, конечно, и он преступник и убийца. Но почему-то я не испытываю торжества.

а при чем тут торжество? скорее благодарность соотв. структурам, xорошо выполнившим свою работу

по поводу всего остального - имxо, это люди из той породы, которая всегда найдет повод побурчать; если бы город не закрыли и были бы новые жертвы, эти же "критики" стали бы вопить о том что город надо было закрыть и только дурак бы до этого не додумался

"Хорошо быть таким умным, как моя жена потом" (с)

[yurri.livejournal.com]

"Хорошо" - это с перекрытием города чуть ли не на танках?

а у вас террористов жалеют?

[tandem-bike.livejournal.com]

и возражают против локдауна когда их надо поймать?

это риторический вопрос, я ответ знаю и считаю правильным.

[progulki.livejournal.com]

у нас террористы совсем не свои
а тут был полу-свой, полу-американец

[alla-la.livejournal.com]

Я тоже испытываю похожие чувства на Лилины (первая ссылка), смотришь на фотографию "второго подозреваемого", слушаешь рассказы его друзей и никак нельзя понять что его, нормального вроде американского подростка (он здесь с 7 что ли, лет) свернуло с пути? И так свернуло что утянуло за собой многих других, и его жизнь поломана. Что? Как?
А то что город закрыли, мне кажется, полиция думала что у него может быть пояс шахида -- у старшего брата был одет, да и президент был в городе, он вечером предыдущего дня в Бостон приехал чтобы участвовать в мемориальном мероприятии. В прессе не было о нем никаких упоминай после начала погони, потом только написали, что мероприятие состоялось. Может, хотели риск уменьшить? А так люди ездили, может не сразу с утра, но я лично выезжала по делам после обеда (мы в соседнем районе живем с тем в котором была погоня, нас тоже "закрыли").
Конечно, может все не было сделано наэффективнейшим образом, но это нам сейчас легко рассуждать, глядя на уже свершившиеся события. Утром, в пятницу, я предствляла как из соседнего лесочка приползает вооруженный ненормальный молодой человек -- и закрывала окна занавесками и хотела отогнать от них детей -- и мне это глупостью не казалось.

[onkel-hans.livejournal.com]

В МА очень своеобразный губернатор. Когда была снежная пурга, он запретил всем автомобилям выезжать на дороги. У попавшихся обещали на полгода отбирать права. Все улицы были прекрасно расчищены, пусты, ездили только плуги и велосипеды.

То, что закрыли город и просили жителей не выходить из домов, очень разумно. Это характерная американская забота о безопасности.

Ловили террористов бездарно. Это полный провал операции. Поймали их совершенно случайно.

[plus25c.livejournal.com]

может потому и сделали поиск публичным - чтоб народ помогал как мог (ну и знал с чем имеет дело). так сказать подстраховали возможные ошибки.

[dmpogo.livejournal.com]

Я еще читал мнение, которое меня задумало - город в конечном итоге закрыли не террористы, а государство - а вот каких нибудь тридцать лет назад оно просто не смогло бы это сделать, у него не было бы достаточной на это власти.

[tacente.livejournal.com]

Это мне не очень понятно. А если, например, вспышка оспы? Тоже не закрыли бы?

[laniana.livejournal.com]

Мне это сейчас напомнило серию фантастического английского фильма Black mirror

серия второго сезона о том, как женщина оказывается в мире, где на нее идет охота, а множество людей только снимают на камеру то, как ее жизни угрожают, но не вмешиваются, а она не может вспомнить кто вообще она такая. сцена за сценой жуть от того, как она убегает безоружная от стрелков под спокойно-заинтересованным взглядом толп

(далее - СПОЙЛЕР)
в конце оказывается, что так она проводит каждый свой день - в так называемом парке наказний, за то, что была соучасницей одного убийства, где не вмешалась, а снимала на телефон. за это она ежедневно получает порицание от толпы, которой разрешено целый день наблюдать за ее поимкой. к вечеру ее подключают к особым электродам, отшибающим память к следующему (рабочему для команды парка) дню

Смотрели мы это в ужасе - а ведь насколько точно.
Но там весь сериал надо сказать блестящий.

[nechaman]

А вы сами как думаете Авва?

[avva.livejournal.com]

Мне кажется странным, что 3-х миллионный город весь закрыли. Немного граничит с истерикой и играет на руку потенциальным террористам, по-моему. Но мне как-то не с руки критиковать это решение - я очень мало знаю о происшедшем, не следил за Бостоном по телевизору и газетам, в основном знаю по записям и ссылкам в ЖЖ. Мне трудно оценить, какие там настроения. Поэтому я предпочел своего мнения не высказывать, а дать ссылку на это мнение людей, живущих там.

[ajtkulov.livejournal.com]

Напоминает Шекли, серию "10-ая жертва" и подобные рассказы

[getman.livejournal.com]

А почему испытывание торжества кажется таким обязательным? Ну, ловили, застрелили, поймали. потому как не могли этого не делать, почему вдруг это "наши победили", "спасибо копу за охоту"? Ну или нет, но вроде должно быть да...

[meangel.livejournal.com]

Выражение "охота на человека" никаких положительных эмоций не вызывает просто по определению. Муссирование этого термина в СМИ я считаю аморальным, вне зависимости от сопутствующих обстоятельств.
Эта апелляция к стадным инстинктам, "ату его" - мерзость. Даже если речь о террористе.

[vfork.livejournal.com]

Охота не человека - мерзость однозначная. Только вот эти-то здесь причём? Я бы даже спросил - кто вам дал право причислять это к людям?

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Удивительно адекватная тут аудитория.
Еще никто ничего гнусного не сказал, а по ссылкам -- хоть пруд пруди.

[jerom.livejournal.com]

Есть вариант, что это просто паника у губернатора. А можно решить, что они умные, и это воспитание сопричастности у обычных людей (мы едины и непобедимы). И намёк будущим бомбистам: весь мир против вас.

[auto194419.livejournal.com]

я только не понял, ты сказать-то что-нибудь хотел, или, как в последнее время почти исключительно, потроллить на горячую тему?

[avva.livejournal.com]

Большинство моих записей в последнее время - тролление на горячую тему? Это интересное открытие.

Насчет того, что я хотел сказать, см. здесь.

[webface.livejournal.com]

Лично я считаю, что террористы в очередной раз победили. Казалось бы, можно было сделать выводы после 9/11 и войны в Афганистане о недопустимости паники после террористических актов, но вся страна опять ввергнута в неадекватное состояние. Если-бы террористов не поймали уже в первые дни, то вполне могли бы в порыве праведного гнева перекрыть сразу всю страну.
Бен-Ладен наверняка сейчас тихо посмеивается у себя в котле в преисподне (или на небесах с 72 девственницами).

[tacente.livejournal.com]

По-моему, это не связано с терроризмом как таковым, это особенность медийного (отчасти, возможно, и национального) сознания. Мне американские врачи рассказывали, что они вознесли хвалы господу, когда умер Майкл Джексон, потому что истерика по поводу его смерти перебила истерику по поводу свиного (кажется) гриппа, которая в тот момент бушевала в медиа, и медицинским работникам приходилось иметь с ней дело. Как только помер Джексон, поток жалоб снизился на порядки.

[a-garvey.livejournal.com]

Вот еще взгляд (с которым я скорей НЕ согласен):
Amazing how American public reacts to the "terrorist" arrest. No evidence has been presented, he is being denied his Miranda rights, and all is happy and dandy. Why not just lynch him, tar and feathers?! Somehow now everyone has forgotten about their constitutional rights, whereas so many of them were crying when government proposed to do simple background checks before buying weapons. Hypocrisy at its finest.

[a-bronx.livejournal.com]

Разве отказ прочитать подозреваемому "Миранду" не играет, наоборот, ему на руку? Вроде бы, если миранда не зачитана, то человека можно допрашивать, но вот использовать его слова против него же в суде уже будет нельзя (а вот если зачитана, то можно).

[navi03.livejournal.com]

И правда, по этому посту видно, что тема нужна вам лишь для того, чтобы дать людям высказаться. Ваш взгляд остался неизвестен, несмотря на пост. Ни по вашему тексту, ни по ссылкам невозможно сделать об этом никаких выводов.

Тут два товарища вас прямо спросили, я не буду прямо спрашивать, я понимаю, почему вы не хотите об этом говорить, иначе бы сразу сказали. Может, вы и правильно не хотите.

Мне понравилось красивое высказывание:
Yes, evil and genius have occasionally been found in the same person (as with a few of the Nazi scientists), but it’s evil and stupidity that are the far more natural allies. Which is the most optimistic statement I can think to make right now about the future of the human race.

И очень не понравилось у Кураева:
http://diak-kuraev.livejournal.com/472029.html

Но при том, что мне очень хотелось сказать, я там ничего писать не стала. Иногда это неполезно делать. Когда знаешь, что есть устойчивая аудитория и культ, то знаешь, что говорить совершенно бесполезно.

А вообще я считаю любые обобщения ошибочными, даже если такое обобщение кажется совершенно очевидным и.. ну очень хочется обобщить.

[avva.livejournal.com]

Я не скрываю своего мнения, но поскольку в такое напряженное время мнение со стороны может показаться излишне категоричным и грубым, я предпочел дать ссылки на людей, живущих в Бостоне, которые говорят то же самое.

[penetrat0r.livejournal.com]

"Не следует недооценивать силы человеческой глупости". Р.Хайнлайн

[vmt.livejournal.com]

Общее ощущение "что-то в этом неправильно" осталось. Наверное потому, что насосавшееся финансированием и юридической поддержкой после 9/11 государство так резко подняло свою патерналистскую голову.

Грубо говоря, в такую Америку уже не очень хочется эмигрировать даже из России; какая, думаешь, разница, из-за какого припадка твои права мгновенно и безаппеляционно ограничат, и по какому еще малозначительному поводу на твои деньги устроят костюмированное шоу с бронетехникой. Все же хочется жить в государстве, которое решает свои задачи без истерики и насилия.

Я могу понять, что на мне лежит часть солидарной ответственности общества за то, что они, террористы, в нём плодятся и размножаются. Как по политической линии (я выбрал неправильное правительство, оно дурно себя повело, экстремисты поднялись на священную войну), так и по социальной (я игнорировал какие-то тенденции в мире идей, не участвовал в социализации диких мусульман, вот они и спятили). Но мне искренне кажется, что это не мои, а государства проблемы террористов ловить, и пусть оно это делает молча и не закрывая булочную на углу.

[muh2.livejournal.com]

Да, по-моему тоже СМИ и правительство выбрали оптимальный путь чтобы помочь террористам выполнить их задачу. Если несколько преувеличить, то можно сказать, что без них никто бы и не заметил смерти 3 людей в многомиллионном метрополисе.