главная проблема

[avva]

Патриарх Кирилл объясняет, что коррупция и криминал в обществе проистекают из однополых браков:

Вот мы все время проливаем крокодиловы слезы по поводу коррупции, по поводу криминала. Так ведь не с этого же начинать надо! Никакими правоохранительными средствами не победить грех, а коррупция и криминал — это результат греха человека. И мы видим, что сегодня происходит: раскрепощенное общество потребления не может справиться с обузданием человеческих пороков и отказывается от этого. [...] Вот это главный вызов для носителей христианской традиции... Я не буду перечислять все проблемы, а это и легализация однополых браков, и эвтаназия, а теперь уже и возможная легализация педофилии, о чем, кстати, наша Церковь говорила уже много лет назад. И этому нет конца, как нет конца греху в человеческой душе. Так вот, на эти вызовы надо отвечать...

(via rsokolov)

Update. Вопрос о том, искажаю ли я слова патриарха, подробно обсуждается в этой ветке.

Comments

[maale.livejournal.com]

Разве христианское учение не объясняет Патриарху Кириллу, что в первую очередь надо победить пидораса в себе (в плохом смысле)?

[zveriozha.livejournal.com]

Патриарх Кирилл - гос. чиновник на службе. И был таковым с советских времен. При чем тут вообще христианское учение? :)

[zveriozha.livejournal.com]

Просто прекрасно. :) Человек совершенно искренне говорит - мы будем вас иметь и дальше и рассказывать отвлекающие сказки. А вы слушайте.

[archaicos.livejournal.com]

Кирилл – падре, ах.

[3d-object.livejournal.com]

Такое высказывание скорее органично смотрелось бы в устах человека, верующего в Ветхий Завет.

[trurle.livejournal.com]

Гы-гы.

[winpooh.livejournal.com]

Из приведённой цитаты Ваше утверждение не следует. Кирилл говорит, что коррупция происходит из греха вообще, а не из того конкретного, который Вы упоминаете.

[avva.livejournal.com]

1. Сказано, что коррупция происходит из греха.
2. Тут же объясняется, почему именно сейчас все плохо (очевидно, с коррупцией и другими вещами, которые происходят из греха): "мы видим, что сегодня происходит: раскрепощенное общество потребления не может справиться с обузданием человеческих пороков и отказывается от этого. Делайте что хотите! Больше того, пороки легализуются, законодательно оправдываются."

Т.е. беды типа коррупции бьют по обществу потому, что оно "общество потребления", отказывается от того, чтобы "обуздать пороки" и более того легализует их.

3. Более того, эти обстоятельства "приводят к разрушению человеческой личности, к невероятному кризису", в том числе финансовый кризис тоже из-за этого.

4. Что же это за пороки, которые общество потребления не может обуздать и даже легализует, в результате чего появляются кризисы (финансовые и другие), разрушение человеческой личности, и такие проблемы, как коррупция и криминал? "Я не буду перечислять все проблемы...", но на первом месте названа легализация однополых браков, и потом еще подробно рассказывается, как хорошо, что французы против нее протестовали. Так что может быть не единственный, но ПЕРВООЧЕРЕДНЫЙ легализуемый общестом потребления порок из тех, что вызывают коррупцию, криминал, разрушение личности и финансовый кризис - это, по мнению патриарха Кирилла, однополые браки.

[getman.livejournal.com]

Воруют в России из-за однополых браков во Франции, танки уже выехали.
Надо подсказать цадику, что более логично бороться с гражданскими браками у себя в епархии, отравленное семя безбожной революции бла-бла.

[ducktell.livejournal.com]

легализация педофилии? кирилл ничего не путает? это ведь старина соломон, обладатель гарема в 700 жен и 300 наложниц, совратил 13-летнюю суламифь в самой правдивой книге на земле. к сожалению, возраст дочерей лота библия не сообщает, но доподлинно известно, что обе они были на момент пьяного секса с папенькой девственницами. иисус иосифович случайно не это имел в виду, когда упоминал о соринке в глазу? а то современная психология называет такое поведение "проекцией".

[imgxx.livejournal.com]

Тут стоило бы вспомнить другой пример - в России возраст сексуального согласия только в 2003м году подняли до 16 лет - до этого он равнялся 14 годам. А до 1960го, если не ошибаюсь, можно было заниматься разным развратом с 12 лет.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Не переврать мысль оппонента - это интеллектуальный подвиг, на который мало кто способен.

[a-bugaev.livejournal.com]

Интеллект тут как-то перпендикулярен.

[nosleep0345.livejournal.com]

Анатолий, никак не ожидал от вас такой прыти в перекручивании смысла и манипуляции контекстом.

[avva.livejournal.com]

Да где ж перекручивание и манипуляция?

[archaicos.livejournal.com]

А ещё вот это вот позорище в Болгарии и последующие заявления РПЦ, если кто пропустил:

http://www.echo.msk.ru/blog/expertmus/1034986-echo/

Эх.

[mopexod.livejournal.com]

Всё от них, от грехов. И саранча, и цунами, и кризисы.
А про легализацию педофилии, значит, церковь давно уже говорит...

[dzz.livejournal.com]

Да-да, она уже давно поднимает вопрос о легализации педофилии ;)))

[dzz.livejournal.com]

Ну, он, вроде бы, списком грехи перечисляет, не делая особого акцента именно на однополых браках...

Меня больше волнует вопрос о том, почему в тотально религиозном обществе Российской Империи коррупция и криминал прекрасно существовали?

[victor nikityuk (from livejournal.com)]

Я вам сейчас открою страшную тайну. Причём именно что страшную и именно что тайну, это не шутливая гипербола.

Православная церковь вообще считает, что этот мир обречён, ничего хорошего тут не будет, а её последователи примут крайне малоприятную и мучительную смерть. Это действительно тайна - люди тщательно замалчивают это положение из уставных документов РПЦ, хотя оно там и прописано. Однако именно отсюда и следует отношение к коррупции и прочим делам светской жизни.

[postumia.livejournal.com]

Наша коррупция - из-за ваших грехов!

[blacklion.livejournal.com]

Вырванная цитата:

а теперь уже и возможная легализация педофилии, о чем, кстати, наша Церковь говорила уже много лет назад

[leonid-b.livejournal.com]

Патриарх толковал, причём ясно (на мой непросвещённый взгляд), что главной опасностью является не нарушение нормы (хотя оно тоже плохое), а разрушение нормы, и попытки на место нормы поставить нечно новое. Тут ключевое слово, которое позволяет понять, что он говорит - "легализация".

[a-bugaev.livejournal.com]

После двух обсуждений, которые тут были (http://avva.livejournal.com/2398023.html, http://avva.livejournal.com/2413140.html) мне казалось, что Анатолий такие вполне вещи понимает. Думаю, тут скорее отталкивание от конкретной идеологии (или от того, что представляется идеологией).

[biglebowsky.livejournal.com]

Мне вспомнились школьные годы, Россия, перестройка...

Как-то раз я прочитал газетную заметку о том, что некого священника, о. Александра Меня, зарубили топором.
Я, помню, очень переживал и расстраивался по этому поводу. Какая жалость, что никаких богов / фатума / вселенской гармонии (нужное подставить) не существует , и людям не достается по их вере.

Дело в том, что перед этим Мень разразился огромнейшим интервью на тему эвтаназии. Мол, бог повелел страдать, и нефиг медикам пытаться в это дело вмешиваться. Мол, бог каждому предлагает испить чашу по его силам, страдания полезны для души etc. Мол, по счастью, эвтаназия людей запрещена почти во всех странах, но вот хорошо бы христианам собраться с силами, скоординировать свои усилия, и добиться запрета эвтаназии для животных.
Почему, ну почему Мень не умер в районной больничке от рака легких при отсутствии адекватного обезболивания?!!

И Кирилл туда же. И ему эвтаназия покоя не дает...

[kouku.livejournal.com]

все-таки в тексте никак не сказано, что коррупции напрямую способстувуют имеено однополые браки

как-то избирательно смыслы вырваны

[ducktell.livejournal.com]

в тексте никак не сказано, что коррупции способствуют ТОЛЬКО однополые браки. о том, что коррупция — результат греха человека, в том числе легализации однополых браков и эвтаназии, г-н гундяев говорит недвусмысленно.

[ushastyi.livejournal.com]

Кусок вырванный из контекста -- это называется передергиваение. Не ожидал от Вас.

[avva.livejournal.com]

Что есть в контексте, что я вырвал и проясняет мысль?
http://avva.livejournal.com/2620903.html?thread=95771623#t95771623

[muh2.livejournal.com]

Ничего подобного в приведенном отрывке не утверждается. А привычка передергивать - да может привести и к коррупции. И почти наверняка - к однополой ориентации в плохом смысле.

[rsokolov.livejournal.com]

"Прежде чем лить крокодиловы слезы по поводу коррупции и криминала, католикам и православным нужно ответить на одни и те же вызовы: легализацию однополых браков, эвтаназию и возможную легализацию педофилии."

Содержится ли это утверждение в обсуждаемом интервью патриарха?

[sasha-vladik.livejournal.com]

По моему скромному мнению, цитата и комментарий к ней совсем о разном. Более того, опять же по моему скромному мнению, цитата патриарха никак не противоречит ни Евангелию, ни Святым Отцам, ни, уж тем более, здравому смыслу.
Вообще, очень интересны всегда реакции, даже очень умных и образованных людей, на слова кого-нибудь из РПЦ. Как-то вдруг что-то перещелкивает что ли...
Ведь полно всяких методичек для хакеров, чтоб уж разобраться в вопросе православного мировоззрения. Книжки Брянчининова, например, да даже, прости Господи, лекции Осипова для МДАиС.
Извините, пожалуйста, что влез.

[avva.livejournal.com]

Незачем извиняться, критика всегда приветствуется. Не могу с вами согласиться, но спасибо за ваше мнение.

[ulrith.livejournal.com]

Никакой он не патриарх, а просто жулик.

[alaev.livejournal.com]

К хору обличителей хозяина журнала нельзя, конечно, не присоединиться. :) Цитирование относится к классу глубоко недружественных.

С другой стороны, слова п.Кирилла некоторый осадок тоже оставляют (с ним это случается). Коррупцию вполне уместно рассматривать как результат грехов - страсти к безудержному обогащению, лживости, злоупотребления доверием, презрения к законам и окружающим людям, и т.д. Раз речь пошла про коррупцию, стоило бы и сказать об этом прямо. Однополые браки звучат тут не совсем в тему.

[youngerson.livejournal.com]

Альтернативный перевод с русского на русский: коррупция и криминал происходят от того, что человек всё себе разрешил и полностью отказался ограничивать себя в своих страстях. Легализация однополых браков и неоднозначная ситуация с педофилией - лишь наиболее яркие и растиражированные тому примеры. До того, как мы решим эту фундаментальную проблему, бесполезно говорить о криминале и коррупции, как бесполезно лечить симптомы, не затрагивая причину болезни.

[dzz.livejournal.com]

Т.е., фактически, патриарх расписался в том, что криминал и коррупция непобедимы?

[rasteehead.livejournal.com]

интересно, что спич-райтер у патриарха грешит калькированием американизмов. у Обамы, вероятно, списывает.
какие еще, к черту, "вызовы, на которые надо отвечать"?

а так -- понятно все. надо молиться, поститься и слушать радио "радонеж", известное дело. тогда все само собой пройдет. просто так бороться с коррупцией, как это в других странах делают, России не подходит, не с этого надо начинать, а то как же.

[grihanm.livejournal.com]

Kaкой трэш в коментах. Похоже людЯм так хочется оправдать гундяя с правослваной верой, что они все разом разучились читать.

[tacente.livejournal.com]

Это очень странно, если учесть обычную аудиторию. В кругу моего общения человекообразные православные люди воют, плюются и раздумывают, уходить ли из этой церкви немедленно и куда. Ну и "патриарх Кирилл" понятно какую реакцию вызывает.