avva: (moose)
avva ([personal profile] avva) wrote2013-12-23 07:27 pm

о суициде в америке (англ.)

В этой статье в New York Times обсуждается тот факт, что в последние десять лет количество самоубийств в Америке сильно выросло, и перечисляет возможные причины.

Однако большего внимания, чем сама статья, заслуживают комментарии читателей, в которых рассказывается одна за другой множество историй самоубийств в последние годы - родственников, друзей комментаторов. Очень часто это люди возраста 50+, потерявшие рабочее место во время рецессии последних лет. Одна и та же история повторяется снова и снова: десятки и сотни безнадежных интервью, никто не хочет брать на работу пожилых людей, обычные сбережения кончаются, надо оплачивать съем или ипотеку и жить на что-то, приходится открывать раньше срока пенсионные сбережения и они тоже все кончаются, нет надежды, нет будущего, нет медицинской страховки, нет ничего.

Если читать комментарии просто один за другим, очень неслабое впечатление.

Вот, например, верхний (набравший больше всего голосов поддержки):

"Economic hopelessness. My brother committed suicide last July. He had just turned 60. He lost his IT job in the Great Recession in 2008. Despite hundreds of resumes being sent out, and a lifetime of IT experience, he got few interviews and no job offers. He spent down his 401(k) and when he died the only thing he owned was a beat-up car. We later found out he had a lot of credit card debt, with which he had tried to keep himself afloat. After four years of no job offers, unemployment running out, having no health insurance, etc., his dignity was shot. He had lost hope of ever working again. How I wish he had not committed suicide; how I would give anything and everything to have him back. I consider him one of the casualties of the Recession and when I read of the fat bonuses the banksters award themselves, I shake with rage that they have continued to prosper while people like my brother lost all hope and people like me lost a loved one."

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2013-12-23 08:06 pm (UTC)(link)
Что-то непонятно немного, народ так за кризис вступается. За банкирские бонусы - понятно, без них немедленно настанет кошмарный социализм. Но связь между количеством самоубийств и кризисом как-то странно совсем с порога отметать.
То, что увольнение у человека в возрасте 60+, скореее всего небогатого, одинокого и в депрессии (это самое главное) может спровоцировать самоубийство - казалось бы вполне реалистично?
При этом человек может быть очень средним специалистом (их в IT много), или может быть очень узким специалистом - и тогда шансов на работу по специальности в условиях кризиса мало; при депрессии же совсем мало. Работать в макдональдсе в 60+ интересное предложение, да (где такие макдональдсы есть). Менять специальность - на какую, кстати, интересно - в 60?
При этом родственники могут только по факту узнать - если человек замкнутый и с тяжелым характером, что часто бывет при депрессии. И даже в таком случае родственники могут сильно переживать и обвинять кризис, банкиров или гайдара с чубайсом. Что не делает их говнюками.
Т.е. не так уж важно, что в конкретном случае произошло; очевидно, что похожие истории бывают, в кризисы скорее всего чаще.
Пользуясь случаем - комментарии (здесь) правых - это пиздец практически такой же, как комментарии (в других местах) борцов с гей-пропагандой. Интересно, страх ли это, как предположили выше, или специфика интернета, или влияние пропаганды. Это даже более крутой пиздец, чем давнее обсуждение благотворительности в этом блоге. Теми же кстати людьми.

[identity profile] elenia-gor.livejournal.com 2013-12-24 12:39 pm (UTC)(link)
Люди комментируют, исходя из того, что они прочитали. А прочитали они, что живой брат обвиняет в смерти своего самоубившегося брата кого угодно, только не себя. Если бы в этом отрывке, помимо обвинений в адрес банкиров было бы написано что-то вроде: "Как я сожалею, что так мало интересовался жизнью своего брата, что дал ему замкнуться в себе и скатиться в депрессию, если бы я знал, как ему плохо, я бы попытался помочь ему", то большинства гневных комментариев тут бы не было.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2013-12-24 02:03 pm (UTC)(link)
большинства гневных комментариев тут бы не было

Интересно, Вы читате мысли этих людей?

А по-английски вы читаете? В комментарии брат пишет: "how I would give anything and everything to have him back".

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2013-12-24 02:07 pm (UTC)(link)
>Интересно, страх ли это, как предположили выше, или специфика интернета, или влияние пропаганды

мне вот еще подумалось, что это может быть слабоумие и отвага глупость и везение. Пока ничего не случилось, они храбро смотрят вперед, уверенные что ничего и не случится. Когда (если) случается, замолкают -- но в общем хоре это малозаметно.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2013-12-24 04:03 pm (UTC)(link)
Есть такой эффект, люди склонны недооценивать роль случая в своих успехах и в чужих неудачах.
Кстати, в финансах пытаются учесть нерациональность игроков; в "конвенциональных" финансах пока, насколько я знаю, на уровне академии, ну и беллетристика типа Талеба. В "уличных" же финансах (МММ, наперстки и пр.) вышеупомянутый психологический эффект (в народе "лох") используется очень давно.