о суициде в америке (англ.)

[avva]

В этой статье в New York Times обсуждается тот факт, что в последние десять лет количество самоубийств в Америке сильно выросло, и перечисляет возможные причины.

Однако большего внимания, чем сама статья, заслуживают комментарии читателей, в которых рассказывается одна за другой множество историй самоубийств в последние годы - родственников, друзей комментаторов. Очень часто это люди возраста 50+, потерявшие рабочее место во время рецессии последних лет. Одна и та же история повторяется снова и снова: десятки и сотни безнадежных интервью, никто не хочет брать на работу пожилых людей, обычные сбережения кончаются, надо оплачивать съем или ипотеку и жить на что-то, приходится открывать раньше срока пенсионные сбережения и они тоже все кончаются, нет надежды, нет будущего, нет медицинской страховки, нет ничего.

Если читать комментарии просто один за другим, очень неслабое впечатление.

Вот, например, верхний (набравший больше всего голосов поддержки):

"Economic hopelessness. My brother committed suicide last July. He had just turned 60. He lost his IT job in the Great Recession in 2008. Despite hundreds of resumes being sent out, and a lifetime of IT experience, he got few interviews and no job offers. He spent down his 401(k) and when he died the only thing he owned was a beat-up car. We later found out he had a lot of credit card debt, with which he had tried to keep himself afloat. After four years of no job offers, unemployment running out, having no health insurance, etc., his dignity was shot. He had lost hope of ever working again. How I wish he had not committed suicide; how I would give anything and everything to have him back. I consider him one of the casualties of the Recession and when I read of the fat bonuses the banksters award themselves, I shake with rage that they have continued to prosper while people like my brother lost all hope and people like me lost a loved one."

Comments

[cranequinier.livejournal.com]

> В этой статье в New York Times

В какой "этой"? URL-чика нет.

[avva.livejournal.com]

Пардон, добавил.

мораль тут одна

[freedom_of_sea.livejournal.com]

многие люди скорее умрут, чем изменят свою жизнь

[melkore.livejournal.com]

с одной стороны - да, с другой - умереть ведь это тоже "изменить свою жизнь".
если принять что человек в любой ситуации должен позволить себе меняться, то почему бы ему не поменть своё отношение к смерти?

[green-eegs.livejournal.com]

простите, Авва, но этот цитируемый комент - комент сволочи. видите ли ему жирные банкиры виноваты и их бонусы. реально - виноват он сам и его семья.

в нормальной семье люди ЗНАЮТ как дела у ког, и активно помогают. в моей большой американской семье (не евреи и не щтники, которые якобы "помогают детям больше") - несколько раз случались кризисы у того или другого члена семьи. и семья помогала - и деньгами, и кровом, и всякими другими способами тоже.

этот сволочной брат.. он не знал что происходит с его братом, или знал но плевал.

а теперь рецессия у него виновата.

ненавижу таких.

[geneus.livejournal.com]

Совешенно согласен с Вами:
Банкиры за счет своих бонусоц должны кормить "устаревшего" айтишника, которырый, очевидно, псоледние 10 лет просиживал стул вместо того, чтоб обновлять свои скиллс? Не берут его потому, что НИЧЕГО НЕ УМЕЕТ (нужного индустрии имеется в виду).
Если не умеет - то почему бы ему не пойти кассиром в супермаркет, а не убивать себя ап стену?

[shultz-flory.livejournal.com]

Кошмар. Сраная амерашка.

[green-eegs.livejournal.com]

это был ироничный комент, мне кажется. я вас знаю как неглупого человека ;-)

[angerona.livejournal.com]

У тебя нет ссылки на статью, так что отвечаю только на приведенную цитату.

Что-то тут все-таки не так. Я не либертарианка и не считаю, что "как посеешь, так пожнешь", но все же как-то факты не сходятся. Получается, что у человека 56 лет не были ни дома, ни сбережений, ни чего-нибудь еще ценного, кроме beat-up car. Более того, в 401(k) у него было меньше, чем на 4 года жизни (то есть сколько? $160к? Будем считать, что эти годы он хотя бы не шиковал). Но при этом у него был "lifetime of experience in IT" -- то есть он все эти годы наверняка неплохо зарабатывал, если в IT работал. А деньги на пенсию и на сбережения совсем не откладывал? В общем непонятно. Скорее всего там еще что-то кроется -- семейные проблемы, еще что-то.

Я это не к тому, что проблем нет. Они есть, и еще как. И бонусы CEO действительно несправедливы, когда при этом увольняют тысячи работников. И вообще много всего в американском corporate мире есть чего не ахти. Но все же и личная ответственность должна оставаться.

Или давайте тогда уже строить государство, которое возьмет на себя ответственность и не играть в игры "каждый может себе сберечь на пенсию".

[geneus.livejournal.com]

>то есть он все эти годы наверняка неплохо зарабатывал, если в IT работал

Да просидел все время на мейфреймах, там некоторым до сих по не больше 50К платят.

>А деньги на пенсию и на сбережения совсем не откладывал? В общем непонятно.

Да нет, я таких знаю несколько человек.
Деньги хочется потратить здесь ис ейчас, а не откладывать.
К тому же бывает "разводы, алименты".

[geneus.livejournal.com]

Разучились американцы быть бедными, если раньше ими не были.

То ли дело наши люди - после испытаний совка взлеы и апдения нипочем (смотри хоть интервью Ходорковского "а мне все пофиг).

Встречал несколько на русских тусовках в Нью-Йорке из категории описанной выше: работали на мейнфреймах, потеряв работу до достижения пенсионного возраста не смогли переквалифицироваться.

"Счастливые дауншифтеры" страховки нет? Надо потретить все сбережения (или перевести втихаря на родину, что не потретил) - и вот тебе государственная, жилье тоже получили государственное - причем в хороших районах. Для подработки развозят пиццу, а вообще "занимаются творчеством". Часто путепествуют на Родину (пологаю, чтоб вечатлять американским пасспортом тамошних девиц).

Удачно в этой ситуации, что детей заводили рано, они уже выросли и нет перед ними ответсвенности.

[danvolodar.livejournal.com]

Да что вы зациклились на мейнфреймах. Что ни конференция, ребята из Газпрома со Сбером жалуются, что специалистов на zOS найти не могут.

[gul-kiev.livejournal.com]

Мне кажется, одна из основных проблем в том, что люди слишком большое значение придают своему социальному статусу и подъёму по карьерной лестнице. Человек, работающий, скажем, CEO, видит вокруг себя уборщиц, заправщиков, продавцов и пр., которые могут быть не моложе его, но он совершенно не представляет себя на их месте ни при каких условиях. "Не нашёл работы за четыре года" - что, даже в McDonalds продавцом не взяли? Лучше умереть, чем опуститься до этого уровня?
Достаточно не ставить себя выше других, не считать свой социальный статус своим внутренним неотъемлимым свойством, и проблемы будут восприниматься иначе.
Был очень хороший польский фильм "Знахарь" на похожую тему.

Хотя, конечно, социальная защищённость и взаимопомощь - то, что наше общество уже давно может себе позволит, оно должно быть.

[tacente.livejournal.com]

Ну и American Beauty тож.

[keinwortz.livejournal.com]

Легко верю в такую ситуацию. Между "денег достаточно" и "денег нет, государство поможет" есть довольно трудно преодолимая серая зона, когда жить уже фактически не на что, а по бумагам ты еще не подходишь ни для бесплатной страховки, ни для субсидированного жилья, ни для чего.
Счастливы те, кто даже рядом с этим не стоял, а я по работе видела много случаев.

[evgeniya-nice.livejournal.com]

Блин, это заставляет задуматься о том, кому ты будешь нужен в 60...

С другой стороны знаю бабушек, которые после 80и вкалывают на пяти работах (дворниками, сторожами) при ученых степенях.

[fumiripits.livejournal.com]

Какие интересные бабушки. После 80-ти, и на пяти работах! Можно список работ?

[oleg96345.livejournal.com]

After four years of no job offers, unemployment running out, having no health insurance, etc., his dignity was shot. He had lost hope of ever working again

С возрастом все сложее и сложнее быть в ногу с технологиями. Возможно не смог переучиться или как-то адаптироваться. Интересно была ли у него семья. Наверное, не было.

легко понять что он не смог Яву выучить, это норм

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Но миллионы бомжей не имеют ни копейки дохода, сыты пьяны и не собираются самоубиваться

[yurri.livejournal.com]

Всё это ещё интереснее в свете того, что ныне работающим поколениям во многих странах государственные пенсии светят в возрасте за 70, т.е. очень многим до этого возраста придётся (пытаться) работать.

[3d-object.livejournal.com]

Когда переводили производство в Китай, думали на этом хорошо заработать, пока китайцы не станут такими же богатыми, как мы, но это еще нескоро будет.
Никому и в голову не приходило, что мы обеднеем, как китайцы.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Очень веселят комменты "он сам виноват! Сам! сам! Сам!!!!111".
Чувствуется, как автор убеждает себя, что уж с ним-то ничего такого не случится. Он умный, запасливый и построил социальную сеть.
Ага, ага.

[anatol-olegych.livejournal.com]

Вы меня опередили :)

[anatol-olegych.livejournal.com]

Очень любопытные комментарии к вашей записи.
Сводятся в основном к двум моментам:
1) человек бывает безработным (исключительно) оттого что он ленив,
2) вся ответстванность за поддержку людей -- сугубо личная. Всю ответственность должна нести семья (в противоположность, скажем, банкирам с бонусами).

У меня такая гипотеза, что обе позиции -- псиxологическая защита от известного умозаключения "There but for the grace of God go I" (aka "От тюрьмы и от сумы не зарекайся"). "Я-то не ленивый, значит со мной это гарантированно не случится". Другой известный вариант - "мне скрывать нечего, пусть НСА слушает мои разговоры" :)

[angerona.livejournal.com]

Вы как-то выборочно читаете. во всяком случае мой комментарий, который вы наверняка приписали к тем, у кого "психологическая защита" -- совсем как раз противоположное.

[katyat.livejournal.com]

Главная беда этого самого капитализма - не то, что он работы не нашел. А то, что не найдя работы и (как я поняла) не голодая физически, человек не может жить.

[zloradskij.livejournal.com]

Это - не беда этого самого капитализма. Эта - беда этого самого несчастного засранца, не способного найти себе занятие хотя бы в качеcтве работника приюта для бездомных кошечек.

[grihanm.livejournal.com]

С одним из основателей Израильской ветки HP примерно такая же история не так давно случилась. Он правда другую работу искать кажется даже не пытался.

[3d-object.livejournal.com]

А Калигула какое-то время в притонах жил, замечу с прямотой римлянина.

[ny-quant.livejournal.com]

Тут уже отметили некоторые странности в описании ситуации. Добавлю еще одну:

After four years of no job offers, unemployment running out

Я что никогда не слышал чтоб unemployment платили по 4 года. В норме - полгода. По случаю рецессии как будто продлевали до года, но это всё.

При этом я знаю людей, которых насовсем выбросило из рядов трудящихся по "специальности" (кавычки для переучившихся с чего-то там в программисты). В отличие от покойного, никто (кроме одного человека) не опустил руки. Люди приобретают другие навыки и делают что-то другое. Безусловно, резко теряют в деньгах, но живут.

Но в общем можно жить и на велфере в конце концов.

[lm644.livejournal.com]

Я человек темный в этих вопросах... Разве может человек - не одинокая мать с маленькими детьми и не инвалид - рассчитывать на какие-то формы велфэра? Без подначек - мне, правда, интересно.

[levtsn.livejournal.com]

fuck the minimal wage!

[jozhin.livejournal.com]

Что-то непонятно немного, народ так за кризис вступается. За банкирские бонусы - понятно, без них немедленно настанет кошмарный социализм. Но связь между количеством самоубийств и кризисом как-то странно совсем с порога отметать.
То, что увольнение у человека в возрасте 60+, скореее всего небогатого, одинокого и в депрессии (это самое главное) может спровоцировать самоубийство - казалось бы вполне реалистично?
При этом человек может быть очень средним специалистом (их в IT много), или может быть очень узким специалистом - и тогда шансов на работу по специальности в условиях кризиса мало; при депрессии же совсем мало. Работать в макдональдсе в 60+ интересное предложение, да (где такие макдональдсы есть). Менять специальность - на какую, кстати, интересно - в 60?
При этом родственники могут только по факту узнать - если человек замкнутый и с тяжелым характером, что часто бывет при депрессии. И даже в таком случае родственники могут сильно переживать и обвинять кризис, банкиров или гайдара с чубайсом. Что не делает их говнюками.
Т.е. не так уж важно, что в конкретном случае произошло; очевидно, что похожие истории бывают, в кризисы скорее всего чаще.
Пользуясь случаем - комментарии (здесь) правых - это пиздец практически такой же, как комментарии (в других местах) борцов с гей-пропагандой. Интересно, страх ли это, как предположили выше, или специфика интернета, или влияние пропаганды. Это даже более крутой пиздец, чем давнее обсуждение благотворительности в этом блоге. Теми же кстати людьми.

[elenia-gor.livejournal.com]

Люди комментируют, исходя из того, что они прочитали. А прочитали они, что живой брат обвиняет в смерти своего самоубившегося брата кого угодно, только не себя. Если бы в этом отрывке, помимо обвинений в адрес банкиров было бы написано что-то вроде: "Как я сожалею, что так мало интересовался жизнью своего брата, что дал ему замкнуться в себе и скатиться в депрессию, если бы я знал, как ему плохо, я бы попытался помочь ему", то большинства гневных комментариев тут бы не было.

[spaniel90100.livejournal.com]

"Да, - сказала она, - надеюсь, это потрясающее событие послужит для
всех нас предостережением и научит нас бодриться и своевременно делать
усилия, когда они от нас требуются."

Ч.Диккенс, "Домби и сын".

[meshko.livejournal.com]

Комментарии в стиле "для голодающих котят есть в городе приюты" умиляют.
Найти работу после 50 в нашей индустрии человеку, который не очень талантливый, практически невозможно. То есть вот если ты просто всю жизнь честно пахал, звезд с неба не хватал, теряешь работу в 50 - тебе с большой вероятностью кранты. Ну не обязательно конечно. Но нехорошо, честно. Я кучу людей знаю. Они находят, обычно, но это каждый раз меленькое чудо. А если у тебя еще рожа кривая или характер плохой -- все, без шансов.
Ну, чего, the weak must die.
Тошнит только.

[ny-quant.livejournal.com]

> каждый раз меленькое чудо

Но каждый раз. Но чудо. И так каждый раз.

[amarao-san.livejournal.com]

Не могу поверить, что IT-guy не мог получить работу. Я не знаю, чем он занимался, но мне реально странно слышать, что человек не мог найти себе никакой айтишной работы. Чем он занимался на работе предыдущей?

[sunch.livejournal.com]

перегонял данные с перфокарт на дискеты? утрируя, конечно, но айти - понятие растяжимое.

[mea-sententia.livejournal.com]

чудовищные комментарии.
один предлагает воровать у государства, т.е. у налогоплательщиков, другой - сесть на шею родственникам.
похоже слово dignity больше на русский не переводится.

один предлагает воровать у государства

[zloradskij.livejournal.com]

Не нужно возводить хулу на всех! Я, если вы удосужились заметить, ничего non-dignity не предлагал. (http://avva.livejournal.com/2717780.html?thread=101681236#t101681236)

[jozhin.livejournal.com]

По аналогии.
Статья в НТ: "Из-за сильнейшей жары участились случаи смерти от сердечной недостаточности".

Комментарий к статье: "мой брат, живший в доме престарелых, умер от инфаркта из-за жары, черт бы побрал нашу мерию, не обеспечившую дома престарелых кондиционерами"

Комментарии в блоге:
"Сам виноват, умный человек в доме престарелых старость не встретит, а заработает на виллу с прислугой и кондиционерами"
"Брат - негодяй, зачем на мэрию поклеп возвел; хороший брат бы обеспечил бы кодиционер и лекарства. вот в моей семье все совсем не так"
"Что-то не верю, у нас в доме пять кондиционеров, не может быть, что у них ни одного не было"
"Чушь какую-то пишут, от жары не умирают"
"А бегал бы трусцой смолоду, все бы сложилось по-другому"
"А моему папе 63 года, до сих пор в сауну ходит"
"НТ - леваки поганые, ненавижу их всех, нет никакого глобального потепления"
"Мне уже 16.5 лет, а я легко переношу жару"
"А тараса-бульбу ваще зажарили, ггг"
и т.п.

Я вот выше правых заподозрил, но, с учетом, что русские (не только эмигранты) правые процентов на 90, может в языке дело?

[sunch.livejournal.com]

я правильно понимаю, что в вашей аналогии США - это "дом престарелых", а банкиры - "мэрия"?

[selfmade.livejournal.com]

Виноваты, как обычно, банкиры, окружающие, кто-нибудь, но, конечно, не самоубийца. Как-то разучились американцы выживать, привыкли жить так, будто им самой природой положены привилегии. А привилегии растворяются с ускорением. Скоро людей в сфере обслуживания заменят роботами. Куда податься Joe the king (http://www.youtube.com/watch?v=vbw8DFwoqJ0)'у?