Я тоже думал, что пропагандисты преувеличивают и искусственно раздувают угрозу от "бендеровцев". Но именно ситуации с танками и обстрелами лично мне доказали, что хунте глубоко наплевать на судьбу населения. Например, стрельба по городским кварталам из орудий - это в лучшем случае стрельба по предполагаемым позициям противника без учета возможного отклонения снарядов в ближайшие дома - велик шанс попасть в некомбатантов? А насрать! А в худшем случае - это именно карательные действия, т.е. еще не сплошной геноцид, но намеренное уничтожение населения понемногу, чтобы запугать оставшихся.
А еще был Мариуполь, где таких обстрелов не было, зато был рейд с бессмысленной стрельбой на улицах и случайными жертвами по тому же принципу: провокаторы находятся в толпе? А насрать! Нет, мы не будем проводить аккуратную спецоперацию, мы выпустим на улицы, где бродят толпы возбужденных граждан, солдат с автоматами, пусть они постреляют во все, что покажется враждебным.
Это ведь не отношение к вооруженным сепаратистам, это отношение ко всем остальным - насрать!
Одессу я как пример не привожу - там ситуация крайне мутная.
Зато можно привести примеры посадок олигархов на места глав регионов - это тоже факт наплевательства на интересы населения.
Т.е. факт наплевательства неопровержим. В связи с этим как противовес видится вполне разумной попытка получить независимость в той или иной мере. Да, силой, с оружием в руках, но сопутствующее насилие имеет уровень на порядок ниже - как при милицейской операции - как это происходило в Крыму или, допустим, на Майдане - но до того, как начали стрелять снайпера.
Если бы сначала приехала хунта на танках, а потом возникло ополчение и сепаратизм, то да, вы были бы правы. Но нет, сначала образовались вооруженные сепаратисты, активно подпитываемые Россией, устанавливающие свои порядки и распространяющие среди населения панические настроения, а потом за сепаратистами приехала армия.
Они не сознавали, что если начать отстаивать личные интересы и биться с правительством, незаконно вооружившись и засев с ПЗРК среди мирных жителей, мирные жители пострадают? С них-то почему вы снимаете ответственность за войнушку? Бери любезно протянутый соседом автомат, делай что хочешь, виновато всё равно будет правительство?
Вы вот прямо реально верите, что там с какой-то стороны Добро, а с какой-то Зло? Правительство садит на места глав регионов олигархов, игнорируя интересы населения, а эти борются не за посадку того, кого считают нужным, а за светлые идеалы? Тем более, при активной поддержке России, этой страны, известной своим вниманием к интересам населения и демократичным подходом к назначению глав регионов. Олигархи на местах глав регионов, ну где это видано? Только у жидобандеровской хунты, да.
[ Если бы сначала приехала хунта на танках, а потом возникло ополчение и сепаратизм, то да, вы были бы правы. ]
Я и так прав: факт наплевательства на жизнь мирных людей никак не связан с порядком действий. Этот факт следует не из _порядка_, кто что первый начал, а из _методов_ в конкретный момент. Например, решение обстрелять жилой район Славянска - это метод действительно неоправданно жестокий.
И отсюда уже следует, что да - в своих более ранних оценках киевской власти они были правы - эта власть действительно неоправданно жестока.
А из этого уже следует справедливость эпитетов "хунта" и "фашисты", т.к. эти эпитеты прямо ассоциируются с неоправданной жестокостью.
[ С них-то почему вы снимаете ответственность за войнушку? ]
Очень просто: это киевские танки в Донецке, а не донецкие в Киеве.
[ Вы вот прямо реально верите, что там с какой-то стороны Добро, а с какой-то Зло? ]
А зачем утрировать? Просто на данный момент одна сторона ведет себя как фашисты, а другая - как партизаны.
Партизаны -- это те, кто в ответ на вторжение. Те, которые вооружились до вторжения и, собственно, явились его причиной, попытавшись отхватить кусок страны - ни разу не партизаны.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
А еще был Мариуполь, где таких обстрелов не было, зато был рейд с бессмысленной стрельбой на улицах и случайными жертвами по тому же принципу: провокаторы находятся в толпе? А насрать! Нет, мы не будем проводить аккуратную спецоперацию, мы выпустим на улицы, где бродят толпы возбужденных граждан, солдат с автоматами, пусть они постреляют во все, что покажется враждебным.
Это ведь не отношение к вооруженным сепаратистам, это отношение ко всем остальным - насрать!
Одессу я как пример не привожу - там ситуация крайне мутная.
Зато можно привести примеры посадок олигархов на места глав регионов - это тоже факт наплевательства на интересы населения.
Т.е. факт наплевательства неопровержим. В связи с этим как противовес видится вполне разумной попытка получить независимость в той или иной мере. Да, силой, с оружием в руках, но сопутствующее насилие имеет уровень на порядок ниже - как при милицейской операции - как это происходило в Крыму или, допустим, на Майдане - но до того, как начали стрелять снайпера.
no subject
Они не сознавали, что если начать отстаивать личные интересы и биться с правительством, незаконно вооружившись и засев с ПЗРК среди мирных жителей, мирные жители пострадают? С них-то почему вы снимаете ответственность за войнушку? Бери любезно протянутый соседом автомат, делай что хочешь, виновато всё равно будет правительство?
Вы вот прямо реально верите, что там с какой-то стороны Добро, а с какой-то Зло? Правительство садит на места глав регионов олигархов, игнорируя интересы населения, а эти борются не за посадку того, кого считают нужным, а за светлые идеалы? Тем более, при активной поддержке России, этой страны, известной своим вниманием к интересам населения и демократичным подходом к назначению глав регионов. Олигархи на местах глав регионов, ну где это видано? Только у жидобандеровской хунты, да.
no subject
Я и так прав: факт наплевательства на жизнь мирных людей никак не связан с порядком действий. Этот факт следует не из _порядка_, кто что первый начал, а из _методов_ в конкретный момент. Например, решение обстрелять жилой район Славянска - это метод действительно неоправданно жестокий.
И отсюда уже следует, что да - в своих более ранних оценках киевской власти они были правы - эта власть действительно неоправданно жестока.
А из этого уже следует справедливость эпитетов "хунта" и "фашисты", т.к. эти эпитеты прямо ассоциируются с неоправданной жестокостью.
[ С них-то почему вы снимаете ответственность за войнушку? ]
Очень просто: это киевские танки в Донецке, а не донецкие в Киеве.
[ Вы вот прямо реально верите, что там с какой-то стороны Добро, а с какой-то Зло? ]
А зачем утрировать? Просто на данный момент одна сторона ведет себя как фашисты, а другая - как партизаны.
no subject
no subject
[ и, собственно, явились его причиной ]
Причина вторжения одна: приказ о вторжении. Порошенко мог и не посылать туда войска - ничего особо страшного не случилось бы.