avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2015-03-19 10:30 am

что почитать

Предлагаю такой формат: если вам хочется найти что-то почитать в интересующей вас области, напишите об этом в комментариях. Типа: посоветуйте качественную фантастику, учитывая то, что я предпочитаю твердую НФ, обожаю такого-то автора, а такой-то не понравился. Или: стоит ли читать такую-то книгу, мне встречались разные мнения? Или: что можно умного почитать об истории Первой Мировой войны? Итд. итп.

Вы просите совета о том, что почитать, а мы все пытаемся вам коллективно помочь.

Вот у меня, например, накопилось несколько вопросов такого типа:

1. Что стоит читать из современной французской литературы ("современной" - вторая половина 20 века и далее)? Камю я люблю с детства, Сартра не выношу с тех же пор, Роб-Грийе не понравился. В этой ветке мне недавно кое-что посоветовали, если есть еще идеи - давайте.

2. Есть такая книга "Астровитянка" Ника Горькавого, которую иногда хвалят. Стоит ли приниматься за нее, может ли кто-то ее охарактеризовать по гамбургскому счету, сравнить с другими известными книгами?

3. Ровно год назад я писал о книге Worm, которая меня пугала своей длиной, но в итоге стала несомненно одной из лучших книг прошлого года. Я ее очень рекомендую всем, кто по-английски читает. Теперь вопрос: за прошедший год автор закончил новый роман Pact, о котором противоречивые мнения, стоит ли его читать? И если стоит, есть ли у кого-то сборка для ридера?

[identity profile] arpad.livejournal.com 2015-03-19 08:45 am (UTC)(link)
2. Астровитянка - Нет.

Начато во здравие (первые полторы главы читать можно), продолжено и закочено за полный упокой. Главный недостаток - очень провинциально, при этом автор считает себя неимоверно глубоким. Короче - противопоставление Гарри Поттеру интеллектуального багажа среднего советского научного сотрудника.

Сравнивая ее с рекомендуемым тобой фанфиком по Поттеру - я дам примерно 10%. Не трать свое время.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2015-03-19 08:56 am (UTC)(link)
Я стесняюсь попросить вас предъявить свои научные регалии, для сравнения с лауреатом Госпремии СССР 1989 г., доктором физико-математических наук и директором Гринвичского научно-технологического института?
(deleted comment)

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2015-03-19 09:19 am (UTC)(link)
Регалии коррелируют с заявлением "среднего советского научного сотрудника" предыдущего оратора. Литературный талант Горькавого как минимум выше чем автора "50 оттенков...", а "средним научным сотрудником" его как минимум называть некорректно.
de_nada: (Default)

Yes-s-sssss!!!!!

[personal profile] de_nada 2015-03-19 09:47 am (UTC)(link)


Поддерживаю, коллега.
Не из "конфессиональной" солидарности, но по справедливости суждения.
Дон Бивер реально крут.

С уважением,
De Nada.

[identity profile] bvlb.livejournal.com 2015-03-19 09:48 am (UTC)(link)
> Литературный талант Горькавого как минимум выше чем автора "50 оттенков..."

Я бы не сказал. "Астравитянка" написана ломаным русским языком, характерным для бумажного шквала 90х, когда люди в общем-то непишущие ломанулись производить из себя культурный продукт. Типа "Собора без крестов" и прочих бушковых-головачевых. Даже как-то ностальгически было увидеть этот корявый стиль в 2008 году, когда гнусавые закадровые переводы и видеокассеты уже казалось бы остались в прошлом. Автор "50 оттенков" пишет соразмерный горьковатовому треш, но хотя бы на уличном разговорном английском, в то время как смеси булычевского сюсюканься и канцеляритка нигде кроме как в горьковатовых писаниях я не видел.
Edited 2015-03-19 09:48 (UTC)

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2015-03-19 10:08 am (UTC)(link)
Что меня больше всего огорчает в современном русскоязычном дискурсе - так это безаппеляционность суждений вкупе с мгновенным переходом на личности, в данном случае на личность автора книги. Могу я вас попросить предъявить список книг под вашим авторством, изданных в бумажном виде, или хотя-бы размещенном на самиздате? А по существу вопроса - язык книги далеко не так плох, как вы заявляете, и дидактическая часть очень неплоха, эдакий "Жюль Верн XXI века".

[identity profile] francis-drake.livejournal.com 2015-03-19 10:39 am (UTC)(link)
Простите, это не Вы ли на комментарий «автор пишет провинциально» (характеристика текста) немедленно потребовали у комментатора список его научных регалий? И в этом комментарии продолжаете, теперь вместе с жалобой по поводу перехода на личности?

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2015-03-19 10:56 am (UTC)(link)
Вторая проблема русскоязычного дискурса - неумение участников дискуссии читать.

В частности, я предлагаю оппоненту блеснуть своими научными регалиями на его характеристику Горькавого как "среднего советского научного сотрудника". Но вы прочли что то свое, понимаю.

[identity profile] bvlb.livejournal.com 2015-03-19 11:07 am (UTC)(link)
"я предлагаю оппоненту блеснуть своими научными регалиями" написал, как мы видим из профайла, "Обычный компьютерщик широкого профиля... уже не широкого...". Уж блеснул так блеснул.

(no subject)

[identity profile] bvlb.livejournal.com - 2015-03-19 13:49 (UTC) - Expand

[identity profile] francis-drake.livejournal.com 2015-03-19 11:11 am (UTC)(link)
Да-да, третья проблема русскоязычного дискурса — публика, которая в предложении затрудняется определить, какой оборот к какому слову относится.

[identity profile] bvlb.livejournal.com 2015-03-19 10:48 am (UTC)(link)
а меня расстраивает невладение оппонентами логическим мышлением на уровне школьного экзамена по психометрии. например, в моем комментарии выше нет перехода на личности, нет ни одного суждения об авторе вообще - исключительно о его текстах. Разжую, пожалуй: если бы я написал "горьковатый - хуй" или "горьковатому лучше заниматься подобиями академической, чем писать худлит" то это был бы переход на личности. покуда суждения относятся к текстам и стилю - это НЕ переход на личности. понятно, да? там - переход, здесь - не переход. Попробуете запомнить принцип?

Касательно текстов горьковатого - довольно беспомощные выделения, успех 50ти оттенков им не грозит.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2015-03-19 10:59 am (UTC)(link)
Я понял, беседовать с вами разумно бесполезно. Это такой, общепринятый стиль ведения дискусии, в данном случае - "что вы, что вы, я о авторе слова плохого не сказал, вот тексты у него _выделения_". А когда я попытаюсь намекнуть что не стоит так рассуждать о чем бы то не было, вы назидательно объясните мне что _выделения_ это не оскорбление, вы же не сказали "дерьмо". И так далее, и так далее. За сим предлагаю закрыть вопрос.

(no subject)

[identity profile] bvlb.livejournal.com - 2015-03-19 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bvlb.livejournal.com - 2015-03-19 11:26 (UTC) - Expand

[identity profile] gdy.livejournal.com 2015-03-19 05:40 pm (UTC)(link)
""Астравитянка" написана ломаным русским языком, характерным для бумажного шквала 90х"
и тут же
"в то время как смеси булычевского сюсюканься и канцеляритка нигде кроме как в горьковатовых писаниях я не видел"

Вы уж определитесь, характерный для 90-х язык или уникальный)

[identity profile] bvlb.livejournal.com 2015-03-19 05:50 pm (UTC)(link)
А язык эпохи отменяет авторский стиль, да? Языковая беспомощность автора безусловно явление культурное, там внизу неслучайно вспомнили фоменко и прочую нечисть. Но канцелярит, недоразвитая эротика и прочий бессознательный булычев - это конечно авторский стиль Н. Горькавого - "советского и российского астрофизика, писателя (прости господи), доктора физико-математических наук, лауреата Государственной премии СССР".
Edited 2015-03-19 17:58 (UTC)

[identity profile] arpad.livejournal.com 2015-03-19 09:49 am (UTC)(link)
Знаете - был такой академик Фоменко, который, сев не в свои сани, тоже написал очень много разной хуйни.

Астровитянка - бездарна. Автор - не умеет писать и не умеет думать вне своей профессиональной зоны.

И будь он обвешан медалями с головы до ног - она останется бездарной и провинциальной.
Edited 2015-03-19 09:50 (UTC)

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2015-03-19 10:07 am (UTC)(link)
Что меня больше всего огорчает в современном русскоязычном дискурсе - так это безаппеляционность суждений вкупе с мгновенным переходом на личности, в данном случае на личность автора книги. Могу я вас попросить предъявить список книг под вашим авторством, изданных в бумажном виде, или хотя-бы размещенном на самиздате? А по существу вопроса - язык книги далеко не так плох, как вы заявляете, и дидактическая часть очень неплоха, эдакий "Жюль Верн XXI века".

[identity profile] arpad.livejournal.com 2015-03-19 11:38 am (UTC)(link)
А вот что меня больше всего огорчает - это требование "предъявите ваши регалии" при обсуждении детской фантастики.

При этом вы даже не понимаете что это не только глупо но еще и оскорбительно. И рассчитываете что после этого требования с вами будут разговаривать конструктивно.

А по существу вопроса - язык книги дерганый. Сюжет натянут за уши. Авторская дидактика прет из всех щелей. Отсылки автора к литературным книгам четко выдают что после того что он читал в юности - Сабатини, Хайнлайн, Стругацкие и что-то там еще - в его мире ничего не произошло. Это я после падения СССР прочитал сотни книг из другого мира. А в каждом пассаже автора "Астровитянки" я вижу его источники в литературе печатавшейся в СССР.

Некоторые просветы любопытного были в описании космических штуковин - но по вашим словам там просто находится профессиональная зона автора.

Но все вышеупомнятое было бы допустимо если бы не авторский апломб. Он на полном серьезе считает что он создает мощную работу, которая приведет детей к науке. А он создал слабую ПОУЧАЮЩУЮ книжку, которую такие же застрявшие в СССР родители будут подкладывать своим детям и печалиться о том что детки вместо нее читают "сумерки" и всяческие там оттенки.

Жюль Верн это очень средний бульварный писатель 19-го века. Но он хотя бы писал увлекательно для своих современников.

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2015-03-19 03:03 pm (UTC)(link)
А при чём здесь оттенки серого? Я думала, вы имели в виду рац. Поттера? Который, конечно, в сто раз шире астровитянки. Заступаясь за астровитянку, на 10-12 лет она очень ничего, для тех/когда читают быстро, любовь пропускают мимо ушей и в качестве аллюзий не разбираются.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2015-03-19 03:34 pm (UTC)(link)
Оттенки упоминались где-то выше как пример текста который написан на приемлемом литературном языке.

Дети которые глотают книги быстро проглотят и это. Но подкладывать им А. я бы не стал. Благо существуют сотни прелестных вещей которые можно подложить не рискуя несварением желудка у проглатывателя :)

[identity profile] nuladno.livejournal.com 2015-03-21 08:14 am (UTC)(link)
чой-то у Вас с логикой совсем плохо, товарищ. Я не буду слать Вас на луркморовское "сперва добейся", я попрошу Вас мееееедленно обдумать следующее. Предположим, Ваш оппонент не публикуется ни в бумажном виде, ни на самиздате именно потому, что осознает, что его литературный стиль не лучше, чем у Горькавого. Стал быть, Ваши домогательства до оппонента отнюдь не защищают Горькавого, а именно что наоборот: Горькавый не только писать не умеет (в смысле худло - научные-то статьи, наверное, да), но и не в состоянии это осознать.

[identity profile] varana.livejournal.com 2015-03-19 01:22 pm (UTC)(link)
+1
Я попыталась читать - как жевать картон.
И мощная группа поддержки: когда я написала в своем ЖЖ, тоже пришел некто ругаться и разоблачать. Скорее всего, это сам автор.

[identity profile] valera.livejournal.com 2015-03-19 05:01 pm (UTC)(link)
Странно вы как-то стесняетесь.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-03-19 08:09 pm (UTC)(link)
Доктор советских наук написал книжку про Мери Сью.

Вот и вся "Астровитянка".

[identity profile] annarepp.livejournal.com 2015-03-20 03:54 am (UTC)(link)
Полностью соглашусь по поводу Астровитянки! Начало было ооочень многообещающим, но потом все скатилось в очередное ГП... И да, язык совершенно невозможный, сюжет клишеванный, герои картонные... Помню даже опешила - если ЭТО считают современной хорошей русской фантастикой, то какой же тогда там мэйнстрим?