avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2015-04-10 02:35 am

украинские ссылки

1. История с пианисткой Валентиной Лисицей не обрадовала, потому что мне искренне нравились ее исполнения, которые время от времени встречал в Ютюбе. Я промотал назад ее твиттер (последняя неделя там целиком об истории с канадским оркестром), чтобы посмотреть, что она там писала, и это в общем грустно выглядит. Стандартная грубая пропаганда, по большей части состоит из ретвитов, а когда ее собственные слова, то видно, что она довольно глупа.

2. BBC News расследовали новость о смерти 10-летней девочки в Донецке от артобстрела украинской стороны. Оказалось, что жители района об этом ничего не знают, в тот день выстрелов не слышали, девочки по-видимому не было.



Странные впечатления от просмотра этого видео: корреспонденты BBC находятся на территории ДНР и занимаются... добросовестной журналистикой: ну там, пытаются установить факты, поговорить со свидетелями, выяснить, чему и кому можно доверять. Такое впечатление, что наблюдаешь несколько неприличные действия. Словно не объяснили людям, чем на самом деле деле занимаются журналисты на территории ДНР, и вот они себя ведут наивно и совершенно неуместно.

3. Длинное и по-моему очень интересное интервью на "Свободе" с Вадимом Черным, одесским бизнесменом, который недавно прославился своим выступлением в российском прямом эфире. У Черного нашлось в этом интервью много ласковых слов и для тех и для других. Я отнюдь не со всем сказанным могу согласиться (или имею мнение вообще), но у человека есть что сказать и он умеет это аргументировать. Стоит прочесть.

Вот этот отрывок напомнил мне мои собственные попытки понять российский ритуал лжи:
Украинские депутаты просты и циничны. Закончив публичную речь и сидя в буфете, они говорят правду и нисколько не верят в тот бред, который только что несли с трибуны или в студии.

Русские депутаты совсем иные. Выходя с эфира, они продолжают повторять откровенную ахинею, вроде отсутствия не только русских военных, но и русского оружия на Донбассе. Какой-то нервный депутат пообещал до меня в Украине добраться. Ну, очередь длинная.
Причем, впечатления идиотов они не производят. Предположу, что это очень глубокий страх, заставляющий их выстраивать для себя альтернативную реальность. Они настолько нутром боятся системы, что отождествляются с ее тезисами совершенно искренне.

В этом жуть общения с ними. Перед тобой не люди, а орки. Они принципиально отличаются от людей отсутствием какого-либо рационального анализа. У нас может быть разная система аксиом, но логика одинакова и у Евклида, и у Лобачевского, и в Тернополе, и в Донецке. У них же нет той самой логики, которая отличает людей от зомби.

Это очень странное ощущение, когда перед тобой человек, сохраняя внешне человеческий облик и человеческие повадки, в самом глубинном смысле ведет себя не по-человечески.

[identity profile] dmitrmax.livejournal.com 2015-04-10 12:03 pm (UTC)(link)
Вообще ни разу не означает. Но такая свобода должна гарантировать отсутствие преследования за такое мнение. А в купе с пропагандированием толерантности, ещё и отношение к нему с пониманием.

Представьте себе ситуацию иначе. Пианистку выгоняют за то, что она лесбиянка и больная ВИЧ. Сколько говн сразу бы начало бурлить.

Расскажите мне теперь, что здесь нет двойных стандартов.
Edited 2015-04-10 12:03 (UTC)

[identity profile] migmit.livejournal.com 2015-04-10 12:11 pm (UTC)(link)
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E2%EA%F3%EF%E5&all=x

Что касается преследования, то я такового не усматриваю. Частная организация отказалась от контракта. Имеет право.

Вопрос о том, для чего нужна "позитивная дискриминация", в том числе людей нетрадиционной ориентации — это большой вопрос; вкратце — для того, чтобы лечить больное общество. Да, они сами по себе неправильны, но необходимы для выздоровления.

[identity profile] dmitrmax.livejournal.com 2015-04-10 12:33 pm (UTC)(link)
Я ещё раз повторяю свой мысленный эксперимент: частная организация отказывается от контракта на основании того, что индивид имеет нетрадиционную сексуальную ориентацию и/или болен ВИЧ. Там, в Северной Америке.

Я сейчас не затрагиваю и не хочу затрагивать тему необходимости "позитивной дискриминации". Дискриминация, это, например, когда ты пришел устраиваться на работу, и открыто выразил свои взгляды, ориентацию и т.д. И тебя не взяли из-за этого. А вот если тебя взяли (причем ты не соврал ни о чем, просто тебя не спросили), ты всем (а главным образом своей работой) всё это время устраивал и вдруг про тебя стало известно что-то, из-за чего тебя увольняют, то это преследование.

[identity profile] migmit.livejournal.com 2015-04-10 12:50 pm (UTC)(link)
Я говорю ровно о том же. Толерантность не может быть обязательна на уровне взаимодействия частных лиц или организаций. То, что толерантность в отношении расы или сексуальной ориентации является обязательной и в таких случаях — это не нормально, но, увы, необходимо. Потому что общество ещё не здорово. Вот и всё.

[identity profile] dmitrmax.livejournal.com 2015-04-10 12:57 pm (UTC)(link)
> То, что толерантность в отношении расы или сексуальной ориентации является обязательной и в таких случаях — это не нормально, но, увы, необходимо.

Так вот же вы сами пишите двойные стандарты. Ведь нигде не написано, что мнение может быть свободно, но только если он не касается украины, что толерантность должна быть, но только если она касается расовых вопросов и секс.ориентации. Пишется, что: "все животные равны", а получается "все животные равны, но некоторые равнее других". А получается это потому, что Вы, да-да, Вы в данном случае взяли себе право ставить обществу диагноз и назначать как бы вынужденное, но вредное лечение.

[identity profile] migmit.livejournal.com 2015-04-10 01:02 pm (UTC)(link)
> Ведь нигде не написано, что мнение может быть свободно, но только если он не касается украины

Конечно, потому что это ерунда.

> что толерантность должна быть, но только если она касается расовых вопросов и секс.ориентации

А это, если я правильно понимаю, таки написано в законах.

> Вы в данном случае взяли себе право ставить обществу диагноз

Конечно, это моё свободное мнение.

А вы точно так же свободны разорвать со мной контракт, если он у нас будет.

[identity profile] dmitrmax.livejournal.com 2015-04-10 01:11 pm (UTC)(link)
> А вы точно так же свободны разорвать со мной контракт, если он у нас будет.

Более того, я так и сделаю! ) Потому что я не разделяю вот этих вот навязываемых стереотипов.

Я всего лишь хотел сказать, что люди одинаковы по обе стороны океана. Что в России, что в Европе, что в США с Канадой. И то, в чем они упрекают друг друга, с большой охотой делают сами.

[identity profile] migmit.livejournal.com 2015-04-10 01:18 pm (UTC)(link)
> Более того, я так и сделаю!

Ну и замечательно. При этом, заметим, никакая свобода не нарушается, всё хорошо.

> то, в чем они упрекают друг друга, с большой охотой делают сами.

Что конкретно?

[identity profile] dmitrmax.livejournal.com 2015-04-10 04:23 pm (UTC)(link)
> Что конкретно?

Всё. Начиная от нарушения различных свобод, кончая расовой дискриминацией и убийством безоружных негров )

[identity profile] gdy.livejournal.com 2015-04-11 09:06 am (UTC)(link)
Типичный современный либерализм: мы за свободу для всех, кроме тех, кто нам не нравится, потому что они больны.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2015-04-10 04:15 pm (UTC)(link)
.. и хочет работать в детском отделении частной больницы. Воля ваша, а в эту больницу я ни ногой. Наверное и консерватория рассудила так же. Не любят орков в эльфятниках, се ля ви.

[identity profile] dmitrmax.livejournal.com 2015-04-10 04:21 pm (UTC)(link)
Думаю, что на хронические заболевания для врачей и других профессий, которые имеют доступ к телу, есть ограничения на законодательном уровне, а не на уровне того, кажется ли главврачу, что это опасно или нет. И это правильно.

А вот чем г-жа Лисица могла заразить свою аудиторию, играя на фортепиано - не понято от слова совсем.

Ну это я так, рассуждаю с точки зрения, если бы мы все усвоили прививаемые западным миром ценности в том виде, в котором их пытаются привить. Сам-то я, конечно, всё понимаю.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2015-04-10 08:21 pm (UTC)(link)
А не надо ничего понимать. Законы здравый смысл не заменяют, законы из него растут. Глава частной организации здраво рассудил, что торонтские любители музыки могут и отказаться пойти на концерты с теткой, которая, в столь любимых рунетом терминах, не стесняется пукать в обществе. Не доставит им при этом ее игра удовольствия. И никакой закон их к покупки билетов принудить не может.

Почему одобрение гибридной войны РФ на Украине приравнивается сегодня торонтскими интелями к испусканию ветров в обществе - вопрос любопытный, но не очень важный. И к чести торонтцев, в газетах дискуссируют о правомерности подобных решений и не нарушает ли они действительно важные для общества принципы.

Вот этому и учиться стоит, а не разные ЗОГи себе воображать.

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2015-04-10 05:53 pm (UTC)(link)
"Лесбиянка" или "больная ВИЧ" - это то, что изменить нельзя. дискриминация по причине "неотделимых" от человека качеств и не влияющих на качество работы - незаконна.
личные взгляды и убеждения - это то, что человек выбирает добровольно, как и то, как и где их озвучивать. и тут уже создается поле для дискуссии: влияет ли это на его профессиональные результаты? на репутацию организации в которой он работает? мы же не возьмем на работу убежденного антисемита или нациста, опасаясь, что на нас потом другие сотрудники в суд подадут за создание враждебной атмосферы на работе. вон Justine Sacco уволили только за неудачную шутку в твиттере (точнее, шутку, которая была ориентирована на близкий круг, и не рассчитана на то, что она разойдется дальше и ее поймут превратно).

[identity profile] migmit.livejournal.com 2015-04-11 05:33 am (UTC)(link)
Кстати, как выясняется, вполне законна. Вот:

Адвокат - это частное лицо. Может дискриминировать по любому признаку. У меня есть знакомый адвокат, который открыто говорит, что не работает с сексуальными меньшинствами. Ничего "опасного".

Отсюда: http://logofilka.livejournal.com/243662.html?thread=3245518#t3245518

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2015-04-11 03:41 pm (UTC)(link)
В вашей цитате говорится о выборе клиента, а не о найме сотрудника, это немного разные вещи :)

[identity profile] onodera.livejournal.com 2015-04-11 08:36 pm (UTC)(link)
Отсутствие преследования со стороны государства.