avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2015-05-27 03:09 pm
Entry tags:

могильные эмблемы сша

[via spamsink]

Оказывается, есть официальный список эмблем, которые можно изобразить на могилах похороненных в США за счет правительства (в основном речь идет о военных, ветеранах и их семьях).

Available Emblems of Belief for Placement on Government Headstones and Markers

Там есть множество разных религиозных символов, но кроме того, например, символ бесконечности, символ для атеистов, молот Тора и ладони Спока:



Символы пронумерованы, но есть два любопытных исключения. Во-первых, номер 50 пропущен. Во-вторых, номера идут до 61, а потом последний символ - исламская пятиконечная звезда - имеет номер 98, и "не показан из-за копирайта". Как объяснить эти странности?

Я не нашел нигде информации про символ номер 50, и даже в Википедии на странице обсуждения данного списка задаются этим вопросом без ответа. Но потом я вспомнил про бонус программиста. Если вы откроете HTML-источник страницы с эмблемами, то увидите там следующий HTML-комментарий, который обычный пользователь на странице не видит:

<!-- 50 - Confederate Cross of Honor -->
<!-- Not Published -->

Южный Крест - символ армии южан в Гражданской войне в США, и его использование до сих пор вызывает яростные споры. Я не знаю, что значит это "not published" - что можно "негласно" заказать его на могилу, хоть его нет в официальном списке, или что нельзя. Я также не знаю, он попал в список, а потом оказался скрыт, или с самого начала был в таком статусе (в любом случае это случилось летом 2012 года, между этой и этой версиями страницы). Но таинственный пропуск на 50-м номере теперь понятен.

Что же касается номера 98, то исследование прошлых версий этой страницы в archive.org показывает, что по-видимому большие номера дают символам, которые по мнению чиновников нельзя показать из-за копирайта - в прошлом таких было три, под номерами 96,97,98. Потом по мере того, как выяснили копирайтный статус, 96 UNITED CHURCH OF CHRIST стал 31-м, а 97 CHRISTIAN SCIENTIST - 47-м. С исламской звездой этого выяснения (пока?) не случилось, и она остается в статусе "copyright protected", хотя почему у нее должен быть такой статус, вообще-то непонятно.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2015-05-27 12:22 pm (UTC)(link)
спасибо! очень интересно узнать!

Про конфедератов интересно.

(Anonymous) 2015-05-27 12:27 pm (UTC)(link)
Значит они до сих пор придают этому значение, раз символ скрыт. Долго помнят, однако.

Re: Про конфедератов интересно.

[identity profile] avva.livejournal.com 2015-05-27 12:29 pm (UTC)(link)
Север помнит, да.

[identity profile] armswort.livejournal.com 2015-05-27 12:29 pm (UTC)(link)
Под таблицей символов написано:

No graphics (logos, symbols, etc.) are permitted on Government-furnished headstones or markers other than the available emblems of belief, the Civil War Union Shield, the Civil War Confederate Southern Cross of Honor, and the Medal of Honor insignias.

Так что на надгробии не запрещено размещать Civil War Confederate Southern Cross of Honor.

[identity profile] avva.livejournal.com 2015-05-27 12:30 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо, не обратил внимания на это.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2015-05-27 03:37 pm (UTC)(link)
Дело в том, что в списке символов религиозных и примкнувших к ним верований этого креста быть не должно было вообще, равно как там нет символа Civil War Union Shield, например. Так что непонятно, кто и зачем попытался присвоить ему номер в этом списке, и почему этот номер не могут переиспользовать.

[identity profile] loqva.livejournal.com 2015-05-27 12:31 pm (UTC)(link)
А у меня есть бонус, доступный и не-программистам - я знаю, кого принято хоронить под ладонями Спока (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A8%D7%9B%D7%AA_%D7%9B%D7%94%D7%A0%D7%99%D7%9D).

[identity profile] gaiwan.livejournal.com 2015-05-27 12:38 pm (UTC)(link)
Так там написано, видимо KOHENoв :). А вот какое отношение Спок имеет к этому - не знаете?

[identity profile] serg rezanov (from livejournal.com) 2015-05-27 12:54 pm (UTC)(link)
Авва изволит шутить.

[identity profile] adilika.livejournal.com 2015-05-27 01:12 pm (UTC)(link)
Так по ссылке и написано, ну, по крайней мере в ее англоязычной версии -

In the mid-1960s, actor Leonard Nimoy, who was raised in a traditional Jewish home, used a single-handed version of this gesture to create the Vulcan salute for his character, Spock, on Star Trek. He has explained that while attending Orthodox services as a child, he peeked from under his father's tallit and saw the gesture; many years later, when introducing the character of Mr. Spock, he and series creator Gene Roddenberry thought a physical component should accompany the verbal "Live long and prosper" greeting. The Jewish priestly gesture looked sufficiently alien and mysterious, and became part of Star Trek lore

[identity profile] za-bobro.livejournal.com 2015-06-08 06:38 pm (UTC)(link)
вот это да!) никогда бы не подумала...

[identity profile] poopoopastor.livejournal.com 2015-05-27 12:32 pm (UTC)(link)
Нихрина себе.... Флагом конфедератов в южных штатах преспокойно размахивают.... а скромненький крестик на могиле... вызывает яростные споры...

[identity profile] manyam.livejournal.com 2015-05-27 12:54 pm (UTC)(link)
Может быть копирайт есть на дизайн знака, а не на его смысл (пятиконечную звезду может каждый нарисовать, а вот толщина луча, угол - может быть строго регламентированы)

Ладони Спока :)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-05-27 01:05 pm (UTC)(link)
Image

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A8%D7%9B%D7%AA_%D7%9B%D7%94%D7%A0%D7%99%D7%9D
Edited 2015-05-27 13:07 (UTC)

[identity profile] piramidon.livejournal.com 2015-05-27 01:23 pm (UTC)(link)
Судя по Википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Cross_of_Honor#Grave_markers) (и сломанной ссылке на источник), Южный крест размещается исключительно на могилах ветеранов. В таком случае понятно, почему он спрятан...
Edited 2015-05-27 13:23 (UTC)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com 2015-05-27 01:33 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, это хаббологисты, или как там их.

[identity profile] p-a-s-h-a.livejournal.com 2015-05-27 03:36 pm (UTC)(link)
Вот интересно, атеистический атом лития в советские времена сначала хотели поместить на герб Харькова. Но потом его заменили на атом гелия. Почему - потому что атом лития был похож на шестиконечную звезду!

И уже в 2012 году в опять вместо атома лития на пиктограмме станции метро Научная нарисовали явно ион лития - 3 кружочка белых 3 кружочка зеленых в ядре и 2 электрона "на орбите"...
Edited 2015-05-27 15:49 (UTC)

[identity profile] boris sivko (from livejournal.com) 2015-05-28 12:15 pm (UTC)(link)
Полагаю что у вас атом лития с 3-мя p-орбиталями? (;

Эти электроны очень условны. И на картинке одна орбиталь вообще пустая.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2015-05-27 04:18 pm (UTC)(link)
Вот статья про символ журавля: http://www.oregonlive.com/pacific-northwest-news/index.ssf/2013/07/coming_to_va_cemetery_headston.html

А я предположил было, что это что-то нативно-американское.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2015-05-27 05:53 pm (UTC)(link)
За четыре года после этой записи http://david-2.livejournal.com/345826.html добавилось штук двенадцать эмблем.

[personal profile] ichthuss 2015-05-27 07:34 pm (UTC)(link)
Ждём макаронного.

[identity profile] za-bobro.livejournal.com 2015-06-08 06:36 pm (UTC)(link)
спасибо, очень интересно. особенно порадовал знак атеиста =)

я с недавнего времени увлеклась кладбищенской скульптурой, и вот оказалось что найти хорошие статьи или книге о символике не так-то просто. в интернете, бродят копии одного и того же списка символов.