avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2016-05-25 03:21 am
Entry tags:

про точку зрения

Я смотрел недавно очередную серию "Игры престолов" и думал о том, что качество часто замечаешь по его отсутствию. Это первый сезон, в котором сериал совершенно расходится с книгами (еще не дописанными автором) и Мартин не участвует, насколько я понимаю, в работе над сценарием. И немедленно - пока что в мелочах - придуманный Мартином мир и его персонажи начинают расползаться по швам. Из проституток, рабов, аристократов, солдат и жрецов персонажи Мартина превращаются в американцев 21 века, разодетых в красивые костюмы.



В этой сцене евнух Варис, бывший "мастер над шептунами", хитрый и умелый интриган, беседует с проституткой Валой, которая помогала подпольному движению Сынов Гарпии убивать "наших" солдат. Она гневно бросает ему в лицо обвинение: вы с вашими солдатами и вашей королевой - чужаки в нашем городе Миэрине, вы пришли сюда "разрушить наш город и нашу историю". Варис в ответ говорит ей, мол, я понимаю твою точку зрения, но и ты тоже должна понять мою точку зрения, чтобы я мог помочь тебе и сделать тебя счастливой - и в итоге убеждает ее рассказать, кто финансирует Сынов Гарпии (хотя непонятно, откуда ей это знать) в обмен на мешок серебра и место на корабле для ее и ее сына.

От этой сцены *смердит* фальшью второсортной голливудщины. Можно ли представить в книгах Мартина проститутку, которая рискует жизнью во имя "истории" своего города? Это не проститутка, это американка начала 21 века, которая играет гордую и сильную духом женщину, готовую даже пожертвовать своим телом во имя благородного идеала - сохранения уникальной аутентичной культуры своего народа. Можно ли представить Вариса, блеющего что-то беспомощное про "я уважаю твою точку зрения"? Это не Варис, это американец начала 21 века, для которого слова про взаимное уважение точек зрения - просто самоочевидная аксиома, проговорить которую лишний раз - все равно что прокашляться. Наверняка ведь я не один такой, кого эта сцена возмутила и покоробила?

Мартин не то чтобы недосягаемая вершина литературного искусства. У него есть свои недостатки и "косяки". Но за то и ценим его, не в последнюю очередь, что проститутки у него - проститутки, а не набор ходячих второсортных морализаторских клише. Похоже, что очень быстро для сериала такая сложность характеров и мотиваций теперь станет недосягаемой. Если при этом каждая серия будет продолжать доставлять отмеренную дозу смертей, сисек и драконов, то зрители в массе своей, возможно, ничего и не заметят.

[identity profile] valery-mukhin.livejournal.com 2016-05-25 12:51 am (UTC)(link)
В точку: "Из проституток, рабов, аристократов, солдат и жрецов персонажи Мартина превращаются в американцев 21 века, разодетых в красивые костюмы."

Сам сериал не смотрю, но похожее явление встречается во многих фильмах - киношники не в состоянии выйти за рамки привычного мира.

[identity profile] dmitri-lytov.livejournal.com 2016-05-25 12:52 am (UTC)(link)
Куда реалистичнее было бы срисовать образ с библейской блудницы Рахаб (она же Раав).

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-05-25 01:05 am (UTC)(link)
ППКС

[identity profile] djuffin.livejournal.com 2016-05-25 01:09 am (UTC)(link)
Странно, что вы раньше этого не замечали.
Когда во втором сезоне Роб женился на медсестре я просто перестал смотреть.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-05-25 03:02 am (UTC)(link)
Дык, по фильму она, вроде, из благородных? Дочь лорда.

(no subject)

[identity profile] gholam.livejournal.com - 2016-05-25 04:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2016-05-25 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ok-66.livejournal.com - 2016-05-25 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com - 2016-05-27 14:45 (UTC) - Expand

[identity profile] da-pooh.livejournal.com 2016-05-25 01:35 am (UTC)(link)
"проститутки у него - проститутки, а не набор ходячих второсортных морализаторских клише"

Т.е. настоящие проститутки способны быть только проститутками, а если у них есть другие человеческие качества, то это уже фальшь? Так это же и есть самое настоящее клише.

[identity profile] akor168.livejournal.com 2016-05-25 02:59 am (UTC)(link)
Не отсутствие других качеств, а повод и место к их демонстрации. Если это аутенично, и вписывается в канву рассказа, то это одно, а если это сцена для внешних зрителей, то это другое.

Если честно, я перестал смотреть на отсебятине второго сезона - "власть это сила". Ничего подобного в книгах не было, да, и от сцены веет той же заряженностью на внешнего зрителя. Однако потом встретил в сети множество восторженных откликов именно на эту сцену.

Так что возможно и эта сцена с проституткой и "пауком" попадет в струю...

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2016-05-25 03:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xopyrbb.livejournal.com - 2016-05-25 07:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2016-05-25 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] da-pooh.livejournal.com - 2016-05-25 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2016-05-25 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shadow-ru.livejournal.com - 2016-05-25 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] da-pooh.livejournal.com - 2016-05-25 13:59 (UTC) - Expand

[identity profile] marknn.livejournal.com 2016-05-25 01:59 am (UTC)(link)
ну, кстати, Вариса я как раз хорошо представляю, умелый и умный интриган должен уметь подкупать когда выгодно, и кинжал куда надо, когда тоже выгодно.

Страно что ты семейные ценности не приплел! Ведь она предала свои благородные идеалы ради сына! Проститутка!

[identity profile] migmit.livejournal.com 2016-05-25 02:11 am (UTC)(link)
Хм. А проститутка из "Унесённых ветром" — она тоже из начала XXI века?

Для протокола: попробовал начать смотреть, но не досмотрел даже первую серию, скучно стало.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-05-25 03:07 am (UTC)(link)
Конец 19 века - века национализма и наций, все же отличается от матерого феодализма, когда наций не существовало, как таковых.

(no subject)

[identity profile] 0lenka.livejournal.com - 2016-05-25 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2016-05-25 13:39 (UTC) - Expand

[identity profile] avla.livejournal.com 2016-05-25 04:11 am (UTC)(link)
Проститутка с благородной, честной душой - это клише
и это клише не вчера придумали, оно старо как мир,
или по меньшей мере старо как христианство
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2016-05-25 06:45 am (UTC)(link)
Даже скорее, как Ветхий завет.

(no subject)

[identity profile] avla.livejournal.com - 2016-05-25 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shadow-ru.livejournal.com - 2016-05-25 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com - 2016-05-27 14:47 (UTC) - Expand

[identity profile] xxxxx.livejournal.com 2016-05-25 05:06 am (UTC)(link)
ты опустил пару деталей, с ними сцена не столь бульшитна

№1. дама объясняет, что главный источник еёного патриотизма это "свои же зарежут"

№2. Варис не из морализаторства ей рассказывает про точки зрения, а чтоб она поверила, что можно с ним заключить договор (а в пытки как источник верной информации он не верит, потому что он вообще такой прогрессивный всегда был, он не забывает ей, ну и зрителям конечно, про это напомнить при каждом случае)

[identity profile] postumia.livejournal.com 2016-05-25 05:30 am (UTC)(link)
Меня больше удивило (спойлер!) заявление Дайенерис что Джорах должен вылечится, чтобы стать ее мужем.

[identity profile] francis-drake.livejournal.com 2016-05-25 05:34 am (UTC)(link)
«When I take the Seven Kingdoms, I need you by my side» я совершенно не воспринял как «стать мужем». Следовало? Мало ли у кхалиси приближённых советников.

(no subject)

[identity profile] postumia.livejournal.com - 2016-05-25 05:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xopyrbb.livejournal.com - 2016-05-25 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] onedrey.livejournal.com - 2016-05-25 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] postumia.livejournal.com - 2016-05-25 07:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vinsenty.livejournal.com - 2016-05-25 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xxxxx.livejournal.com - 2016-05-25 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] postumia.livejournal.com - 2016-05-25 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xxxxx.livejournal.com - 2016-05-25 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] postumia.livejournal.com - 2016-05-25 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chakkka.livejournal.com - 2016-05-25 12:09 (UTC) - Expand

[identity profile] postumia.livejournal.com 2016-05-25 05:48 am (UTC)(link)
Мартин вообще не участвовал? Не может же быть -- Ходор - "держи вход" это же явно сюжетный ход самого Мартина, планированный с начала. Как и создание белых ходоков против людей рубящих священные деревья -- это было в самом начале первой книги, и хорошо согласуется с ходом саги.
Edited 2016-05-25 05:49 (UTC)

[identity profile] once-for-all.livejournal.com 2016-05-25 06:19 am (UTC)(link)
Вот это как раз сам Мартин, сценаристы сказали. И очевидно с самого начала запланировано, имя явно не случайно с самого начала было..

(no subject)

[identity profile] xxxxx.livejournal.com - 2016-05-25 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andy-cher.livejournal.com - 2016-05-28 11:08 (UTC) - Expand

[identity profile] celen-me.livejournal.com 2016-05-25 06:23 am (UTC)(link)
Да нет, нормальный ход. Во-первых проститутка рискует жизнью, сдавая своих, во-вторых, сыны гарпии - явно фанатическая организация, и их пропаганда не могла не повлиять.

[identity profile] raymond-saint.livejournal.com 2016-05-25 06:29 am (UTC)(link)
Это просто Варис сдулся.
Уже не такой жесткий как раньше.

[identity profile] blainemono.livejournal.com 2016-05-25 06:29 am (UTC)(link)
Я не знаю как там с реалистичностью характеризации проституток из волшебного мира с драконами и магией, но когда бородатые кхалы разыграли практически сценку из сайнфелда про лучшие вещи на свете - я ржал в голос и радовался. Так что, на мой взгляд, всё правильно делают.

[identity profile] set-chemist.livejournal.com 2016-05-25 06:59 am (UTC)(link)
а что за сценка и что за "сайнфелд", не подскажете?

(no subject)

[identity profile] blainemono.livejournal.com - 2016-05-25 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2016-05-25 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2016-05-25 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2016-05-25 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2016-05-25 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wingedhorse.livejournal.com - 2016-05-25 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cat_mucius - 2016-05-25 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blainemono.livejournal.com - 2016-05-26 05:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cat_mucius - 2016-05-26 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnarod.livejournal.com - 2016-05-26 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cat_mucius - 2016-05-27 18:53 (UTC) - Expand

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2016-05-25 06:41 am (UTC)(link)
Леена, например, была проституткой...

[identity profile] maxbraun.livejournal.com 2016-05-26 12:42 am (UTC)(link)
Гетерой, однако.

(no subject)

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com - 2016-05-26 04:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxbraun.livejournal.com - 2016-05-26 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com - 2016-05-26 15:00 (UTC) - Expand
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2016-05-25 06:43 am (UTC)(link)
По-моему, Шая там такая гордая и сильная духом, что куда там этой. И подрихтовывание древнего мира под современность идёт всегда. Я не раз отмечал про себя, что те или иные моменты были бы сделаны по другому, скажем, в 60-70-80-ых годах. Одни вороны как аналог имэйлов чего стоят.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2016-05-25 06:59 am (UTC)(link)
Не уверен что пример подходящий, но в целом диагноз именно такой. Сериал потерял целостность и превратился в набор сцен.

[identity profile] veefore.livejournal.com 2016-05-25 09:29 am (UTC)(link)
Увы, 4 и 5 книга точно так же воспринимаются. Куча несвязных сюжетов. Сериал в этом отношении, пожалуй, даже получше будет.

[identity profile] zaparil.livejournal.com 2016-05-25 07:00 am (UTC)(link)
меня больше покоробила следующая сцена, где Тирион пытается завязать small talk с червяков. что это было вообще?

[identity profile] janez.livejournal.com 2016-05-25 07:23 am (UTC)(link)
Про работу в интернациональной команде. Когда надо сотрудничать и проводить кучу времени с людьми, с которыми нет общего совершенно ничего, книга пересекающихся референсов - пустая.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2016-05-25 07:01 am (UTC)(link)
интересно что на эту тему говорит "справочник американского кинематографиста"

[identity profile] xopyrbb.livejournal.com 2016-05-25 07:38 am (UTC)(link)
пересмотрел сцену

1) Варис говорит "You sacrificed your body for a cause"

вероятно это намёк на то, что Вала не проститутка, а внедрённый агент с легендой проститутки

2) Она в разговоре мгновенно скатывается с патриотического пафоса на "они же меня убьют", что вполне катит для любой исторической эпохи

[identity profile] el-heneral.livejournal.com 2016-05-25 07:41 am (UTC)(link)
Непонятно, зачем эта сцена была нужна. С этим персонажем мы, скорее всего больше не встретимся, для сюжета эта линия тем более вторична, если не третична.
Что это вообще было?

[identity profile] mikser.livejournal.com 2016-05-25 11:16 am (UTC)(link)
Ну тогда там процентов 90 всех персонажей нужно не показывать. Графоманство и неумение сконцентрироваться. Но людям нравится.

[identity profile] dikem.livejournal.com 2016-05-25 07:49 am (UTC)(link)
Так вам и надо, маньяки серийные. Вы то что вы едите. Чем больше будете страдать тем лучше выстрелит сериал по "Хроникам убийцы короля", если бездельник Рофусс доведет проект до конца.

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2016-05-25 07:54 am (UTC)(link)
Текст Мартина лучше на три порядка. Уж извините.

(no subject)

[identity profile] dikem.livejournal.com - 2016-05-25 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2016-05-25 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dikem.livejournal.com - 2016-05-25 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com - 2016-05-27 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dikem.livejournal.com - 2016-05-27 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2016-05-25 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dikem.livejournal.com - 2016-05-25 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2016-05-25 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dikem.livejournal.com - 2016-05-25 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2016-05-25 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dikem.livejournal.com - 2016-05-25 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2016-05-25 09:24 (UTC) - Expand

[identity profile] i-shmael.livejournal.com 2016-05-25 08:11 am (UTC)(link)
Я как-то не заметил особого изменения качества игры актёров или их движения в сторону американцев 21-го века именно в этом сезоне. За одним исключением. Стыдно было смотреть на эпизоды с Арией (между прочим, уже написанные Мартином): когда она выбирала правильный ответ и продвигалась на следующую ступень раз за разом.

[identity profile] xopyrbb.livejournal.com 2016-05-25 08:19 am (UTC)(link)
В этих сценах ещё "Eye of the Tiger" надо саундтреком пустить для апофеоза

[identity profile] liveuser.livejournal.com 2016-05-25 11:18 am (UTC)(link)
Пока больше смущает появление двух неуязвимых персонажей, которых растят для финальных квестов, - Бран и Арья. Поэтому все эпизоды с ними постыдны: эта та самая фальшивая драма из сериалов 70-90-х, которую вроде как удавалось перебороть. Сцены с Браном хоть сняты бойко и сопровождаются гибелью попутчиков, которых для этого и понабрали, сцены с Арьей - сплошное недоумение. Предпочел бы, чтобы о ней забыли до конца обучения, но, видимо, дуаль девочка-Арья (и связанный с этим в будущем выбор) столь важна, что нам ее пихают во всех ипостасях.

И слишком уж резво переставляют фигуры для грядущего мегамочилова. В четырех ключевых регионах за пару месяцев власть насильственно сменилась на агрессивную (и чуть не сменилась в пятом). Какая тут политика и характеры - скороговоркой бы успеть сообщить, кто кого зачем убил и к кому примкнет.

[identity profile] cthulhu985.livejournal.com 2016-05-25 11:40 am (UTC)(link)
Хм, именно эта сцена скорее отторжения не вызывает, потому что по ощущениям там упор не столько на патриотизм и прочие высокие чувства (которые для городов-государств Эссоса не то, чтоб уж совсем не представимы), а на то, что за неподчинение могут зарезать, и про пытки скорее с намеком на то, что Варис в пытки не верит, а другие-то, может, и верят.

Но, вообще, да, в новом сезоне углы срезают куда заметней, чем раньше. Но этого и в книгах следует ожидать.

Page 1 of 2