avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2016-07-25 06:52 pm
Entry tags:

никогда-трамписты

(американская политика)

С полгода назад мне попалось высказывание какого-то либерального журналиста, уже не помню какого, в духе "Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода, и как консерваторы агитируют против Трампа". Я давал недавно ссылку на очень хорошую статью Джоны Гольдберга как раз на эту тему. А вот еще несколько свежих примеров.

1. Даниэл Пайпс - американский историк/комментатор/политолог, большую часть своей карьеры занимается вопросами исламизма и его опасности. Известен исключительно произраильскими взглядами, критикой демократов и американских СМИ за игнорирование исламского терроризма и недостаточную поддержку Израиля, предупреждениями об опасности мусульманской иммиграции в Европу. О нем есть большая статья в Википедии, если еще хочется подробностей.

Пайпс опубликовал пост у себя на сайте: "Why I Just Quit the Republican Party" ("Почему я только что покинул республиканскую партию"), в котором объясняет, что вышел из партии после 44 лет членства в день, когда Трамп стал официальным кандидатом от республиканцев, 4 дня назад. Отрывок оттуда:
First, Trump's boorish, selfish, puerile, and repulsive character, combined with his prideful ignorance, his off-the-cuff policy making, and his neo-fascistic tendencies make him the most divisive and scary of any serious presidential candidate in American history. He is precisely "the man the founders feared" in Peter Wehner's memorable phrase. I want to be no part of this.

Second, his flip-flopping on the issues ("everything is negotiable") means that, as president, he has the mandate to do any damn thing he wants. This unprecedented and terrifying prospect could mean suing unfriendly reporters or bulldozing a recalcitrant Congress. It could also mean martial law. Count me out.

[...]

Finally, Trump is "an ignorant, amoral, dishonest and manipulative, misogynistic, philandering, hyper-litigious, isolationist, protectionist blowhard" in the words of Republican donor Michael K. Vlock. That charming list of qualities means supporting Trump translates into never again being able to criticize a Democrat on the basis of character. Or, in personal terms: how can one look at oneself in the mirror?

Комментарии к его статье на его сайте довольно интересные; как и следовало ожидать, разделились на два лагеря; несколько больше тех, кто убеждают Пайпса передумать и объясняют, почему Трамп не так уж плох, или Хиллари так ужасна, что намного хуже Трампа, но много и тех, кто с ним согласен и даже добавляют. Вот пишет один из комментаторов, тоже с позиции крайнего консерватора, ненавидящего Обаму:
After eight years of Obama's aloof, professorial preening, his lackluster leadership, and the insufferable, almost Orwellian, political correctness that envelops the administration's governance, I certainly understand and sympathize with the frustrations of some Trump supporters, and I even understand the allure of the Trump candidacy to them. But, for conservatives, is Trump the antidote for what ails after eight years of Obama?

Surely, he is not. The closer one looks at the Trump campaign, the more it seems void of any discernible form or theme; it seems a moving storm, full of sound and fury, and little else. So who and what is this man? He is most passionate firstly about himself, wealth, power, and "winning," and secondly in spewing contempt, ridicule, and threats at rivals, critics, and those who disagree with or even mildly offend him. That, at any rate, has been the dynamic and principal thrust of his campaign thus far.

Beyond that, he is merely a crude, vulgar, ignorant, spoiled, corrupt, narcissistic sociopath whose lack of scruples and staggering illiteracy in matters of basic policy would make his presidency a clear and present danger not only to the nation but to the cause of freedom throughout the world, a world that depends on the vigilance of this nation as the leader of the free world. Surely Trump supporters are well aware that eight years of Obama have done quite enough damage to that sacred charge, upheld vigorously by every post-war American president from Truman to George W. Bush.


2. Это было в марте, я только сейчас наткнулся: Open Letter On Donald Trump From GOP National Security Leaders. 120 республиканских экспертов по национальной безопасности (политологи, журналисты, профессоры, конгрессмены итд.) подписали открытое письмо о том, что Трамп в роли президента опасен как для роли Америки в мире, так и для внутренних свобод. Именно наша лояльность ценностям и идеалам Республиканской партии, пишут они, не позволяет нам поддержать кандидатуру Трампа, и мы будем стараться не допустить избрания столь чудовищно непригодного кандидата.

"His vision of American influence and power in the world is wildly inconsistent and unmoored in principle. He swings from isolationism to military adventurism within the space of one sentence. His advocacy for aggressively waging trade wars is a recipe for economic disaster in a globally connected world. [...]

His admiration for foreign dictators such as Vladimir Putin is unacceptable for the leader of the world’s greatest democracy. He is fundamentally dishonest..."

Можно ли представить такой шаг, такое письмо, подписанное таким набором имен изнутри правого лагеря, в отношении других республиканских кандидатов в прошлом - Никсона, Рейгана, Буша? Совершенно невозможно, по-моему. Это замечание в сторону тех, кто настаивает, что, мол, как всегда проклятые левые возводят напраслину на республиканского кандидата.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-07-26 09:02 am (UTC)(link)
Да? А мне показалось, что демократия - это когда выполняются решения "правильных" демократов. :)) Значит был неправ. :)

Re: Сторонники Трампа иррациональны.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2016-07-26 09:27 am (UTC)(link)
<< Чем больше им объясняют >>
это называется объясняют?

милейший, загляните в словарь

[identity profile] migmit.livejournal.com 2016-07-26 11:14 am (UTC)(link)
Вроде, Верховный суд он вполне может подмять под себя. Там кое-какие отставки приближаются.

[identity profile] migmit.livejournal.com 2016-07-26 11:16 am (UTC)(link)
Ну, не всё так плохо с Gawker. Нас, конечно, банкротят, но мы никуда не денемся. Наверное.

[identity profile] migmit.livejournal.com 2016-07-26 11:16 am (UTC)(link)
Миллионы мух.

Re: Сторонники Трампа иррациональны.

[identity profile] nalivalovo.livejournal.com 2016-07-26 11:27 am (UTC)(link)
У меня все-таки есть подозрение (надежда) что система настолько уравновешена, что даже и Трампа выдержит. Буша же выдержала. Хотя масштаб безумия, конечно, несапоставим.

[identity profile] grundik.livejournal.com 2016-07-26 11:47 am (UTC)(link)
Не в этом ли суть демократии?

[identity profile] migmit.livejournal.com 2016-07-26 11:55 am (UTC)(link)
В чём именно?

[identity profile] grundik.livejournal.com 2016-07-26 12:19 pm (UTC)(link)
В том, что раз миллион мух решили, то так тому и быть.

Выдержать-то выдержит.

(Anonymous) 2016-07-26 12:34 pm (UTC)(link)
Но ущерб может быть громадным. Поэтому Трамп не должен победить. А если всё же победит, должен умереть. Но, как я уже здесь писал, главная проблема не лично Трамп, а его избиратели. Заигравшиеся инфантилы, забывшие, что этот мир реален и бьют в нём по-настоящему, больно. Таких стало слишком много, и это несовместимо с принятой сейчас демократической системой. Систему эту создавали серьёзные взрослые люди, привыкшие отвечать за каждый поступок, тогда все были такие, иначе было не прожить. А для общества безответственных фриков она не годится. Не прокатит Трамп - они завтра ещё за что-нибудь проголосуют, ещё более разрушительное.

[identity profile] migmit.livejournal.com 2016-07-26 12:34 pm (UTC)(link)
Так а так и будет.

(Anonymous) 2016-07-26 12:49 pm (UTC)(link)
Его (Ричарда) ругал сам Генрих Боровик

[identity profile] shadow-ru.livejournal.com 2016-07-26 12:58 pm (UTC)(link)
Его работы и Солженицын назвал "польской версией русской истории".)

Re: Трамп побеждает. Либералы в панике.

[identity profile] bujik.livejournal.com 2016-07-26 03:15 pm (UTC)(link)
Хм. Странно. Что он такого сказал?

[identity profile] kireev.livejournal.com 2016-07-26 03:56 pm (UTC)(link)
=Не могу согласиться: небрежность - это забвение правил, а в случае с Клинтон имело место их сознательное нарушение. Иными словами, если у вас на работе есть сейф с секретными документами, и вы один раз забыли его запереть, то это небрежность, но если вы сознательно держите эти документы у себя в столе для удобства, то это прямое нарушение режима. Если же вы напрямую инструктируете подчиненных нарушать режим, то, конечно, обвинение в неквалифицированном руководстве и несответствии должности будет не голословным.=

Вы можете сколько угодно за это ругать Клинтон, и чаще всего эта критика справедлива, хотя и явно несоразмерна ее ошибке, и часто делается для того, чтобы оправдать для себя позорное решение голосовать за неквалифицированного кандидата, но это не идет ни в какое сравнение с угрозой Трампа. Вы мне про какие-то имэйлы, а я говорю о человеке, который фактически является союзником одного из главных противников Америки, человека который совершенно не обладает необходимым темпераментом, знаниями и пониманием проблем, для того, чтобы ему дать доступ к ядерному оружию. Как бы Вы не любили Клинтон, не смотря на все имэйлы, она этими качествами обладает.

=Касательно же того, что Трамп делает комлименты Путину - так ведь Путин и раздулся до нынешних размеров именно при попустительстве нынешней администрации, Клинтон устраивала с ним "перегрузку" уже после 2008, после Грузии. Клинтон вполне птенец гнезда обамова, а политика его администрации - Путину жестко не противостоять, что вполне видно на примере Украины, касательно сохранения территориальной целостности которой у США были договорные обязательства. Нынешняя администрация отнюдь не избегает общения с диктатурами - кубинской или иранской - и хотя нет оснований думать, что это персонально клинтоновская стратегия, но она эту стратегию не критикует, а следовательно, будет предположительно продолжать.=

Тогда уж при попустительстве Буша, ведь Грузия произошла при нем, а? Но ладно. Да, я считаю, что Путин в 2008 г. это не то же самое, что Путин в 2016. Я считаю нормальной попытку перезагрузки в 2008 г. Тогда еще была надежда. Сейчас после Украины ее нет. И дело не про общение с диктаторами, США общаяется не только с Кубой, Ираном, но и с целой кучей других диктаторов. Вы пытаетесь сделать вид, что не понимаете о чем идет речь. Трамп каждый раз отказывался критиковать Путина, но не отказывался делать ему комплименты. И не раз делал комплименты именно диктаторам. Как же заходит речь о том, чтобы противостоять Путину он сознательно этого не делает, а делает все наоборот. Помочь странам Балтии от российской агрессии? С условиями. Именно он настоял о том, что бы исключить пункт о помощи Украине оружием с республиканской платформы. Это ни к чему бы его не обязывало, но сам факт! Его главный по национальной безопасности Майкл Флинн - постоянный гость на путинском пропагандистком канале RT. Манафорт - лоббист Януковича в течении десятилетия. И это я еще не начал рассказывать о бизнес-связах Трампа и Путина, об этом уже немало писалось. В конце концом, есть же причина по которой Путин не просто поддерживает Трампа, но даже готов взламывать имэйлы Демпартии? Что-то Путин знает про Трампа, что ему очень нравится. И целая куча республиканских специалистов по национальной безопасности отказывает в поддержке именно Трампу. Авва прав - это совершенно беспрецедентно. Я понимаю, почему Вы и другие так помешаны на этих имэйлах. Это для того, чтобы для себя оправдать позорное решение поддержать совершенно неквалифицированного и просто опасного кандидата, но от своей партии, в то время как на этих выборах из двух реальных кандидатов только один является квалифицированным - к сожалению в этот раз (с Ромни или Маккейно это, понятное дело, было иначе), это кандидат от демократов.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2016-07-26 03:57 pm (UTC)(link)
=Либеральная общественность США насквозь фашистская=

Сорри, Вы невменяемы.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2016-07-26 04:05 pm (UTC)(link)
=Говорить о диктатуре в США, конечно, смешно, и ни Клинтон, ни Трамп не смогут получить авторитарных полномочий.=

Почему не могут? В принципе очень даже могут. Трамп помешан именно на диктаторах, постоянно делает им комплименты, что-то тут не то. Почему я должен быть уверен, что он не будет пытаться получить диктаторские полномочия? И почему я должен быть уверен, что республиканцы в Конгрессе на это не пойдут? Вчера они говорили какой Трамп ужасный, неквалифицированный, а сегодня они готовы за него голосовать. У этих людей крайне мало принципов. Да, за некоторых я спокоен: Круз, например, но подавляющее большинство республиканского истеблишмента показали, что они готовы лечь под этого опасного психопата. Вы сами это только что показали: демократы для Вас всегда хуже, Вы найдете оправдание любому злу идущему со стороны Республиканкой партии.

[identity profile] vvs2002.livejournal.com 2016-07-26 05:02 pm (UTC)(link)
Потому что 1st Amendment защищает в том числе и брехню.

[identity profile] bobot.livejournal.com 2016-07-26 05:38 pm (UTC)(link)
...а вот кортеж Трампа как раз мне недавно пришлось ждать примерно полчаса, потому что всё движение перекрыли, чтобы он мог проехать на свой event из аэропорта.

Такие вот радости жизни в swing state в год выборов.

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2016-07-26 05:40 pm (UTC)(link)
Не думаю.

Re: Трамп побеждает. Либералы в панике.

[identity profile] 12345678-12345.livejournal.com 2016-07-26 06:06 pm (UTC)(link)
1. Нет ссылки,
2. По ссылке https://regnum.ru/news/polit/2160566.html 48%-45%(меня как-то смутил указанный выше перепад в сравнении с предыдущими данными)
3. Ссылку надо проверять, что-то анализировать, да и вообще все эти опросы, вся эти ля-ля, обращения ВЕЛИКИХ Лидеров, вспоминаем brexit.
4. Вставки: диктат меньшинств и креативного класса, с большой буквы, сильная артикуляция НАРОДНЫЙ Президент и Сильный Лидер
( это безвкусно, но в принципе возможно результативно в определенных условиях).
5. Логин пустой,правда 247 комментариев за 7 месяцев,но возможно комментатор введет несколько аккаунтов

Но на мой взгляд аvva проявил пристрастие и превысил уровень самообороны, опять же imho.

Re: Трамп побеждает. Либералы в панике.

[identity profile] avva.livejournal.com 2016-07-26 07:07 pm (UTC)(link)
Этот комментарий относительно цивильный, но это просто голая пропаганда, а не попытка как-то высказаться на тему записи или предоставить какой-то аргумент. Кроме того, было несколько гораздо более хамских комментариев с оскорблениями других участников, и огромная картинка-мем за Трампа на весь экран с таким же мусором, что тут.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2016-07-26 07:51 pm (UTC)(link)
Ну вряд ли прямо половина судей вдруг уйдёт.

Плюс чтоб назначить судью в Верховный, нужно согласие Конгресса. С которым отношения будут непростыми, если Трамп изберётся.
cat_mucius: (Default)

[personal profile] cat_mucius 2016-07-26 08:01 pm (UTC)(link)
Спасибо, впечатлился.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2016-07-26 08:01 pm (UTC)(link)
Но не очень уверен, что при победе республиканцев у него будет недружественный конгресс.

А как иначе при любом реальном исходе выборов в Конгресс? Для всех или почти всех демов Трамп - исчадие ада. У респов будет наверняка немаленькая недружелюбная фракция. Поэтому он в меньшинстве изначально. Эту ситуацию можно будет пытаться изменить, но для этого придётся заигрывать и маневрировать, а не ездить бульдозером. Облегчить это дело могут разве что какие-нибудь очень плохие события типа мегатеракта в начале срока.

Касательно прессы как-то не верится. По-моему, те кого далеко не всеми любимый президент обвинит в клевете или измене Родине отобьют свои бабки. На читательском интересе и симпатиях.

Page 6 of 8