avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2016-12-06 11:56 am
Entry tags:

немного о пересчете

Попался интересный рассказ (англ.) в ФБ о том, как в Мичигане собираются пересчитывать голоса президентских выборов. Автор - официальный клерк одной из областей в Мичигане, и пересказывает, как прошло заседание комиссии штата, на котором представители Трампа пытались опротестовать пересчет. Любопытно, что по всем вопросам комиссия проголосовала ровно 2-2 (в ней два республиканца и два демократа), и непохоже, чтобы какие-то выступления или замечания могли бы как-то сдвинуть эти четкое голосования по линии партийной поддержки. По крайней мере, автор на это намекает.

Тема пересчета голосов, который планируется сейчас в трех штатах (Мичиган, Висконсин и Пеннсильвания) и ее обсуждения в интернетах обычно напоминают мне принцип, который я про себя называю "ты двуличный, значит я двуличный". Сторонник Трампа пишет что-то вроде: демократы до выборов возмущались тем, что Трамп не согласен заранее обещать, что признает их результаты! А теперь они сами не согласны признать результаты и требуют пересчета! Какое двуличие! Но при этом почему-то не задумывается, что это означает в применении к нему самому, если до выборов он отстаивал право Трампа оспаривать результат в случае поражения, а теперь выступает против пересчета.

Если вы говорите об идеологическом противнике "Раньше они говорили А, а теперь, когда им выгодно, говорят Б", то имеет смысл задуматься, не означает ли это, что раньше вы говорили Б, а теперь, когда вам выгодно, говорите А. Не всегда это так, но довольно часто. Если вы даже не задумываетесь об этом и не упоминаете такую возможность, то чего стоит ваше возмущение двуличием и двойными стандартами противной стороны? По-моему, ничего не стоит.

Что касается конкретно пересчета: я думаю, что вся эта идея с пересчетом наверняка ничего не изменит в исходе выборов. Но поскольку результаты выборов в ключевых штатах достаточно близки, и поскольку теоретическая опасность подделки компьютерных результатов существует и продемонстрирована экспертами - желание активистов проверить голоса вручную следует уважать. Это не изменит их результаты, но подведет под ними черту.

Мне кажется, что любой честный сторонник Трампа, который высказывается на эту тему, должен спросить себя: в случае, если бы Хиллари победила Трампа именно с таким перевесом, десятки тысяч голосов в ключевых штатах, то требовал бы Трамп сейчас пересчитывать эти голоса? И поддержал бы я это требование или нет? Честный ответ самому себе на эти вопросы почти любого сторонника Трампа должен, на мой взгляд, привести к поддержке пересчета. Мне пока не попадались сторонники Трампа, поддерживающие пересчет, но уверен, что они существуют.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2016-12-06 10:38 am (UTC)(link)
Но почему именно эти три штата? Не может ли быть, что какие-то другие 3 (4, 5) штатов дают большую разницу в электорах, но меньшую в разнице числа голосов?

[identity profile] avva.livejournal.com 2016-12-06 10:51 am (UTC)(link)
Я проверил только, что конкретно эти три вместе дают достаточную разницу, а двоих из них недостаточно. Но остальные штаты легко отмести. Только в шести разница в голосах была близка. В Нью-Гемпшире она была всего три тысячи голосов, но у него и электоров очень мало и он ни на что не влияет. В Флориде разница больше, чем в трех уже упомянутых вместе взятых. В Миннесоте разница 45 тысяч, но только 10 электоров. Нам нужно переметнуть 37 электоров ((306-232)/2), и в нашем распоряжении PA(20), WI(10), MI(16), MN(10), NH(4). Выходит, что если заменить Пеннсильванию Миннесотой, то не дотягиваем... хотя можно добавить Нью-Гемпшир!

ETA: я идиот, Клинтон победила в Миннесоте и Нью-Гемпшире, они никак не помогают :) Так что нет, предыдущий результат оптимален.
Edited 2016-12-06 10:52 (UTC)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2016-12-06 05:05 pm (UTC)(link)
В Флориде разница больше, чем в трех уже упомянутых вместе взятых.

Не в процентном отношении. А пересчеты как раз нормируются процентами, что по-моему логично (зависит конечно от характера ошибки/подлога).