avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2016-12-06 11:56 am
Entry tags:

немного о пересчете

Попался интересный рассказ (англ.) в ФБ о том, как в Мичигане собираются пересчитывать голоса президентских выборов. Автор - официальный клерк одной из областей в Мичигане, и пересказывает, как прошло заседание комиссии штата, на котором представители Трампа пытались опротестовать пересчет. Любопытно, что по всем вопросам комиссия проголосовала ровно 2-2 (в ней два республиканца и два демократа), и непохоже, чтобы какие-то выступления или замечания могли бы как-то сдвинуть эти четкое голосования по линии партийной поддержки. По крайней мере, автор на это намекает.

Тема пересчета голосов, который планируется сейчас в трех штатах (Мичиган, Висконсин и Пеннсильвания) и ее обсуждения в интернетах обычно напоминают мне принцип, который я про себя называю "ты двуличный, значит я двуличный". Сторонник Трампа пишет что-то вроде: демократы до выборов возмущались тем, что Трамп не согласен заранее обещать, что признает их результаты! А теперь они сами не согласны признать результаты и требуют пересчета! Какое двуличие! Но при этом почему-то не задумывается, что это означает в применении к нему самому, если до выборов он отстаивал право Трампа оспаривать результат в случае поражения, а теперь выступает против пересчета.

Если вы говорите об идеологическом противнике "Раньше они говорили А, а теперь, когда им выгодно, говорят Б", то имеет смысл задуматься, не означает ли это, что раньше вы говорили Б, а теперь, когда вам выгодно, говорите А. Не всегда это так, но довольно часто. Если вы даже не задумываетесь об этом и не упоминаете такую возможность, то чего стоит ваше возмущение двуличием и двойными стандартами противной стороны? По-моему, ничего не стоит.

Что касается конкретно пересчета: я думаю, что вся эта идея с пересчетом наверняка ничего не изменит в исходе выборов. Но поскольку результаты выборов в ключевых штатах достаточно близки, и поскольку теоретическая опасность подделки компьютерных результатов существует и продемонстрирована экспертами - желание активистов проверить голоса вручную следует уважать. Это не изменит их результаты, но подведет под ними черту.

Мне кажется, что любой честный сторонник Трампа, который высказывается на эту тему, должен спросить себя: в случае, если бы Хиллари победила Трампа именно с таким перевесом, десятки тысяч голосов в ключевых штатах, то требовал бы Трамп сейчас пересчитывать эти голоса? И поддержал бы я это требование или нет? Честный ответ самому себе на эти вопросы почти любого сторонника Трампа должен, на мой взгляд, привести к поддержке пересчета. Мне пока не попадались сторонники Трампа, поддерживающие пересчет, но уверен, что они существуют.

Re: Действительно, интересный рассказ

[identity profile] avva.livejournal.com 2016-12-07 01:51 pm (UTC)(link)
Закон штата требует, чтобы петицию подала сторона, которая заявила, что она пострадала в результате выборов, но не требует каких-либо доказательств этого "пострадания".

Президент тут ни при чем, это закон штата и речь идет только о результатах выборов в этом штате. Поскольку у Джилл Стайн есть теоретическая возможность того, что она победила в штате и взяла всех его электоров, она может заявить себя пострадавшей стороной и потребовать пересчета. То, что реально этого не могло случиться, все понимают.
Edited 2016-12-07 13:51 (UTC)

Re: Действительно, интересный рассказ

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2016-12-07 08:13 pm (UTC)(link)
Меня смущает эта фраза:
"This argument has won in the past, when a Green Party recount petition of selected precincts was denied by the board, but oddly, that precedent was never mentioned."
По-видимому, закон штата более хитро устроен, чем нам кажется. Иначе отклонить требование пересчёта было бы невозможно в принципе. Но в прошлый раз у Джилл Стайн не прокатило. Это факт.

Другое соображение основано не на фактах, а на моих рассуждениях. Джилл Стайн не может добросовестно заблуждаться и верить, что она победила в штате и взяла всех его электоров. То есть она откровенно соврёт, если заявит такое. Не думаю, что это имеет место. Это уже беспредел. Общественность не любит такого поведения. Скорее всего здесь разыгрывается какая-то другая схема.

Re: Действительно, интересный рассказ

[identity profile] avva.livejournal.com 2016-12-07 10:25 pm (UTC)(link)
Просто закон штата интерпретирует комиссия, в которой есть два республиканца и два демократа. Решение комиссии всегда можно оспорить в суде, конечно, но это уже сложнее, дольше и дороже. Когда зеленые в прошлый раз оспаривали, это никому не было нужно, и их прокатили. В этот раз проголосовали точно по партийным линиям, 2:2, и следовательно попытку зарубить петицию отклонили.

По-моему, мотивация всех сторон предельно ясна.

Джил Стайн пользуется легальной возможностью потребовать пересчет, чтобы сделать себе пиар и собрать денег.

Демократы не собирались делать пересчет, несмотря на то, что часть их активистов, верящая в нечестную победу Трампа, русских хакеров итд., требовала от них этого. Но проголосовать против пересчета было бы для них слишком, по тем же причинам.

Республиканцы хотят остановить пересчет.
Edited 2016-12-07 22:32 (UTC)