avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2017-09-11 07:33 pm

кусочки жизни

"Потом я жила в Грузии, и там была очень похожая обстановка, у меня было много неприятностей, но ситуация, которая меня шокировала больше всего, случилась на работе. У меня было два женатых коллеги, у которых были совсем маленькие дети, и я была знакома с их женами, мы много общались, я спрашивала, как дела у детей и все в таком духе. А за несколько дней до моего отъезда была какая-то вечеринка, и один подошел и спросил, не хочу ли я поехать с ним на гору: «Ты скоро уезжаешь и до сих пор не видела красивый вид с горы». Был поздний вечер, и вся интонация этого предложения была очевидна, я ответила, что не заинтересована, но он нисколько не смутился, а стал настаивать — так, что мне пришлось уйти. И потом ситуация повторилась со вторым коллегой, который подошел ко мне на следующий день на очередном мероприятии и спросил, не хочу ли я поехать с ним на озеро посмотреть красивый вид. Вообще, это было даже смешно, хотя мне было не до смеха — я была в шоке и не могла поверить, что они действительно так себя повели, да еще и настолько самоуверенно, как будто у них нет никаких сомнений, что я здесь только для того, чтобы переспать с ними. Потом я пожаловалась еще одному нашему общему коллеге, который был моего возраста, а он рассказал, что эти двое с самого начала обсуждали, что меня нужно трахнуть. При этом со мной они все время общались мило, вели культурный, интеллигентный разговор. Эта история была для меня последней каплей, и я поняла, что в Грузии жить не хочу."

(из этой статьи об отношениях с русскими мужчинами)

---

"From 2014 to 2016 I worked in North Dakota (fixing financial problems that were entirely of my own making) and what blew my mind was seeing packs of unaccompanied kids of all ages---down to what I perceived as 7 years old---riding bikes all around town (I was in Williston at the time) From my perspective it felt natural and organic and it's uniqueness was startling to me as this was the normal behaviour of my youth in 1970's Bay Area. and yet as an adult resident of first California and then Washington State I have not seen this these types of behaviours in, well, forever. All is not lost and we can gain from cultures that still exist in "Red" states. For me, the North Dakota oil rush was one one of the best things that happened to me financially and emotionally and I'll always be grateful for the experience."

(из комментариев к этой статье о том, как в Америке рассматривают жалобы на сексуальное насилие в университетах)

[identity profile] once-for-all.livejournal.com 2017-09-11 07:05 pm (UTC)(link)

Ну это уже получается selection bias. Те, кто заполняет анкеты на всяких mail order brides, это ж особая категория.

[identity profile] once-for-all.livejournal.com 2017-09-11 07:08 pm (UTC)(link)

Я б решила, что она так сбежала, не прощаясь.

[identity profile] lakshin.livejournal.com 2017-09-11 07:10 pm (UTC)(link)
Вот бы этих страдальцев за "natural and organic" в Россию или Грузию!

[identity profile] muh2.livejournal.com 2017-09-11 07:42 pm (UTC)(link)
Вы когда-нибудь бывали в глубинной Грузии даже не в одиночку, а без мужа/брата?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2017-09-11 08:37 pm (UTC)(link)
Описанный случай про жизнь в Грузии говорит, скорее, о противоположном.

Всю дорогу у нее были прекрасные отношения, ничего не напрягало, никто не приставал, никакого сексизма.

В последний момент два женатых мужика попытались ее соблазнить, но она им отказала.

Неужели ее так шокировало, что некоторые женатые мужчины пытаются соблазнить незамужних девушек? Неужели в Германии такого не бывает?

Похоже, что по-настоящему ее возмутил рассказ третьего коллеги о том, что про нее говорили у нее за спиной.

Но ведь это тоже совершенно типично. Во всем мире люди обсуждают своих коллег за их спиной в таких выражениях, каких никогда бы не использовали при разговоре в лицо. И не только коллег, а вообще кого угодно - родственников, знакомых, соседей, случайных прохожих, ЖЖ-юзеров. Просто нормальные люди не пересказывают эти разговоры самим обсуждаемым персонажам, а вот этот третий коллега почему-то переступил эту общепринятую норму.
Edited 2017-09-11 20:38 (UTC)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-09-11 08:38 pm (UTC)(link)
это точно. известный феномен. в 70е это была "филлипинская жена", сейчас чаще русская или украинская. причем сами-то девушки отнюдь не дефектные, как правило, а вот женишки обычно некондиция. причем это не относится к сочетанию американца и русской, мало ли где они могли познакомиться, а именно к мужикам которые или не годятся для местного рынка, ли "хотят странного". я например знала кощмарненький случай когда мужик в середине 90х выписал себе наташу из провинции и сделал более-менее рабой. я ея видела на приеме у офтальмолога. его не видела. хотела в полицию но не пошла. она же не просила. а жалею наверное.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-09-11 08:46 pm (UTC)(link)
о Безликое и Трусливое анонимо, ирония не удалась. девушка с 14-15 годам знает не только папу и деда, но и братьев, дядьев, другого деда, второго мужа мамы, соседей, друзей отцов и отцов и братьев друзей, учителей, тренеров, докторов, блинкомпот - то есть представление о мужчине у нея уже сложилось на вполне нормальной выборке. при ассумпции и симплификации и признание байас отбора, между 11 и 30ю "пациентами" - достаточно для примитивного анализа. хот- это очень грубо, щат "цифра 30", это фольклор, есть тесты для которых и меньше сэмплы удобоваримы.

так что, девушка наверняка видела и рассмотрела 30 мужиков за 15 лет жизни.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-09-11 08:57 pm (UTC)(link)
вообще-то нормальные люди не обсуждают других за спиной в терминах и позициях которые они не могли бы повторить в лицо.
это обычно лицемерные и двуликие люди, которые с девкой приветливы а с приятелем вульгарничают про "надо трахнуть кто первый" - это дерьмо. но в одном вы правы - девушка наивная какая-то, тоже мне шок, мудаков не видала. и обиделась она видимо за обесценивающее ея обсуждение, а не за странную страсть смотреть на красивые озера.

хорошо еще она не совсем дура и не поехала на глюжувозерасиние и там бы влипла в совсем неудобную ситуацию.

как девка из второй статьи которая и ширинку расстегнула и засосала сама а потом сказала что ея изнасиловали - и парня сделали парией. правда выплатили "нецитируемую компенсацию". вообще сейчас пиздец на спаде. в 2000х мужчина врач отказывался обследовать пациентку даже офтальмоскопом если не было свидетеля-медсестры. медсестры "дороги", их время дорого, и кто-то возопил что нечего мол медсестер так, просите нянечек и санитарок.

я не шучу.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2017-09-11 09:06 pm (UTC)(link)
Вовсю обсуждают. Я бы даже сказал - чаще всего именно так и обсуждают. Потому что нет людей без недостатков, но нормальные люди не обсуждают недостатки других людей с ними самими.

Да самое простое:

- Тебе понравилось, как она вчера была одета?
- Нет, это платье совершенно ей не идет, и прическа неудачная.

Самый обычный диалог, но в лицо такого никто не скажет.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-09-11 09:10 pm (UTC)(link)
это сравнительно benign, но.. кому вообще придет в голову обсуждать как она была одета, если она не оделась в рубище из холста с цепями??? вот вам лично придет обсуждать в голову одежку какой-то знакомой??? я серьезно. ведь не придет же...

(Anonymous) 2017-09-11 09:17 pm (UTC)(link)
Дамочка нафантазировала бог знает что.
Красивый вид с горы это всего лишь красивый вид с горы, а красивый вид на озеро это всего лишь красивый вид на озеро. Никакого харассмента тут нет.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2017-09-11 09:22 pm (UTC)(link)
Да ладно вам, это же просто пример. Можете придумать какой угодно. Всегда, когда вы говорите о человеке, могут всплыть какие-то вещи, которые он не хотел бы от вас услышать. Размер зарплаты, поведение детей, внешний вид, отношение к работе, марка машины, странные политические предпочтения, религиозные убеждения, отношение к теории антропогенного глобальное потепления, манера смеяться, сморкаться, причмокивать, цыкать зубом.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-09-11 09:24 pm (UTC)(link)
дядя - подозреваю что дядя, анонимо - а кто где сказал что был харрасмент? где? кто? у вас проблемы с восприятием читаемого?

харрасмента не было. было предложение поебаться, оформленное через красивое озеро. само предложение не харрасмент. обычное дело.

(Anonymous) 2017-09-11 10:26 pm (UTC)(link)
И предложения поебаться не было, это фантазии дамочки.

Обычно сексуальные предложения сопровождаются личными комплиментами женщине, а не комплиментами озеру.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-09-11 11:04 pm (UTC)(link)
или вы дурак или вы мuBarak.
а дамочка не 100% дура. если внезапно женатый дядя предлагает съездить девуке показать какие-то ламбрекены озера виды ВДВОЕМ - не семейно, понимаете, не "мы с женой и детишками едем на прекрасное озеор, присоединяйтесь, Танья" - то только полная дура не поймет в чем там реальное предложение.
не харрасмент. честное предложение. поебаться.
Edited 2017-09-12 02:46 (UTC)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-09-11 11:13 pm (UTC)(link)
наверное поэтому по-настоящему хорошие и моральные люди ( один тут за спиной) - вообще не говорят о других - о "Размер зарплаты, поведение детей, внешний вид, отношение к работе, марка машины, странные политические предпочтения, религиозные убеждения, отношение к теории антропогенного глобальное потепления, манера смеяться, сморкаться, причмокивать, цыкать зубом."

я вот совсем не такой хороший и моральный и сдержанный человек как мой муж, но тоже не говорю того - как правило - чего не сказала бы обсуждаемому в глаза.

мы с вами кажется согласны что Трамп человек не особо моральный и не особо сдержанный. или скажем клинтон. тоже не очень. но сказать про конкретную женщину как она простите ебется или как ее неплохо бы трахнуть - ни тот ни другой не смогли бы. даже у Казанов ( Клинтон) и недоказанов (Трамп) - есть некое джентльменское, типа честь. сказать "я такой богатый что они на меня валятся и я их могу аж за письку тут же" - это идиотский подростковый речегаг, недостойный взрослого человека, локер-рум вранье и пиздеж для непонятно чего.

но сказать "а неплохо бы трахнуть эту меланьку, а? кто первый" - это уже знак подлой и мелкой спермато-души.

я надеюсь что Вы видите разницу, нет?

в случае с грузинскими дядями, еси не врет третий - это второй случай.

(Anonymous) 2017-09-12 12:46 am (UTC)(link)
"русских", в смысле еврейских? Русских в США кот наплакал, статистика по двум точкам.

(Anonymous) 2017-09-12 12:53 am (UTC)(link)
Я на Кавказе был много раз, наблюдал сие. А моя жена как-то ездила на конференцию, то ли в Поти, то ли в Батуми, уже не помню. Она стройная шатенка, так что большим успехом среди местных не пользовалась. Но обедала она как-то вместе с пышной блондинкой, и к ним за столик подсел грузин, который откровенно заглядывал под столик, разглядывая блондинкины коленки. Когда блондинка не выдержала и ушла, он посмотрел ей в след и сказал моей жене, "А ты дэвушка кюшай хорошо, и тэбя тоже жэнихи любить будут!"

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-09-12 02:45 am (UTC)(link)
на кафказе был, н
аблюдал сие
наблюдал сие,
наблядил мое
и жена была
не толста была
не блондин была
наблюла свое
наблядить свое
ей не дал грузин
потому что он
обожал блондын

[identity profile] alaev.livejournal.com 2017-09-12 03:40 am (UTC)(link)
Удивительный кусок.

"Там была обычная тусовка, мы выпивали, и я стала целоваться с парнем, который начал переходить границы и грубо меня трогать. Когда я сказала, что мне неприятно и больно, он не хотел останавливаться, как будто я играю с ним. ... Наконец я смогла его выгнать, но самое странное во всем этом, что он тоже потом начал писать мне и даже иногда до сих пор пишет, хотя это было пять лет назад. ... в Германии сложно встретить парня настолько самоуверенного, как в России".

Про вариант, что в женщину можно влюбиться, у них там давно уже позабыли?

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2017-09-12 04:31 am (UTC)(link)
еще как было. у меня мама 10 лет в Грузии в военном городке прожила, за его пределы выходить в одиночку девушкам не рекомендовалось. когда выходили с подругами, стратегия была: молчать. обязательно находились желающие прицепиться, и если хоть что-нибудь ответишь, то это был бы повод для эскалации, а если молчать - то только обвинят в том, что глухая и отстанут.
чего только не было даже внутри городка с "отфильтрованным" грузинским населением - от меча под ковриком у девушки в виде признания в любви до "женщины не могут сидеть когда гости в доме" - когда пришли в гости к грузинской однокласснице; попытки погладить по ноге в поезде и на возмущение и оклик отца обвинить что сама виновата - на платье до щиколоток одна пуговица снизу расстегнута, это же приглашение! сталкинг неизвестным мужиком-поклонником в детской больнице и многое другое.

(Anonymous) 2017-09-12 09:13 am (UTC)(link)
>sexual assault is a scourge that should not be tolerated in any society, much less by institutions of higher learning. But taken in sum, these directives have left a mess of a system, and many unintended consequences

Напоминает басню про падишаха, который прослезился, увидев несчастного слепого, который не мог перейти дорогу. На следующий день он приказал везирю огранизовать помощь слепым со стороны полиции по всей стране, и успокоился.

Через неделю ему доложили об ужасных событиях - по всей стране полицейские хватали, избивали и волокли слепых в участки. Не буду описывать, как сие случилось, все, наверное, догадываются, что возможно в бюрократиях...

(Anonymous) 2017-09-12 09:16 am (UTC)(link)
>вообще-то нормальные люди не обсуждают других за спиной в терминах и позициях которые они не могли бы повторить в лицо.

Это - верно в любой культуре, тут произошел culture clash. Они бы не стали предлагать это грузинской сослуживице, с грузинскими братьями, мужем, отцом, сыновьями....

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-09-12 12:21 pm (UTC)(link)
hamula mentality?

(Anonymous) 2017-09-12 12:34 pm (UTC)(link)
не переживайте из-за анонимов, от анонимности правда не меняется, не называйте себя русской - вы еврейка.

Page 2 of 5