avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2003-01-10 02:15 am
  • Add Memory
  • Share This Entry

ещё загадка

Эта должна быть легче, просто, наверное, потому, что многие знают.

Загадка: объяснить происхождение фамилии Чаадаева.

Update: в комментах есть правильный ответ.
Flat | Top-Level Comments Only

[identity profile] lepusculus.livejournal.com 2003-01-09 04:20 pm (UTC)(link)
от потомка Чингисхана, которого звали Чегодай или Чагатай. Правильно ?

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-01-09 06:17 pm (UTC)(link)
Ну, примерно так, да. Только, насколько я понимаю, нет свидетельства прямой связи между сыном Чингисхана Чагатаем и семьёй Чаадаевых. Просто, действительно, их фамилия происходит от этого монголького имени, которое носил не один только сын Чингисхана.
(deleted comment)

Re: Чаадаев

[identity profile] philogynist.livejournal.com 2003-01-10 01:08 am (UTC)(link)
Чаадай - имя однозначно тюркское и восходит конечно к Чагатаю (Джагатаю). Вполне возможно, что в Литве они оказались поступив на службу, так же как это было с русской службой (большие отряды шли на литовскую службу уже после битвы на Синих Водах, т.е. перед Мамаем и после).

Re: Чаадаев

[identity profile] linguiste.livejournal.com 2003-01-10 03:10 am (UTC)(link)
Пардон за буквоедство, но все же - монгольское или тюркское? Если так звали монгольского хана, то скорее первое. А у тюрков оно встречается сейчас?

Re: Чаадаев

[identity profile] philogynist.livejournal.com 2003-01-10 03:12 am (UTC)(link)
изначально, наверное, монгольское, но до нас дошло в тюркской передаче (часто в арабской, реже в латинской транскрипции), поэтому надо посмотреть на современные монгольские имена, чтобы понять к чему оно восходило

Re: Чаадаев

(Anonymous) 2003-01-11 05:03 am (UTC)(link)
Извините, где об этом можно почитать? ("большие отряды шли на литовскую службу")

Re: Чаадаев

[identity profile] philogynist.livejournal.com 2003-01-13 04:47 am (UTC)(link)
ну не знаю, вернадский например - http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv462.htm

от имени?

[identity profile] lvalien.livejournal.com 2003-01-10 08:00 am (UTC)(link)
"чагатай" - не только имя, но и название части населения соответствующего улуса. Я встречал "чагатай" в этом качестве в записках Клавихо о своём посольстве ко двору Тэмура - или в комментариях, или в самом тексте. Тэмур, если не ошибаюсь, был чагатаем.

Очевидно, слово "чагатай" восходит к имени сына Чингиза, да.

(Anonymous) 2003-01-10 09:19 pm (UTC)(link)
Чегодаев весьма распространённая русская фамилия.

Ага

(Anonymous) 2003-01-11 04:58 am (UTC)(link)
Тыынис Мяяге, Чаадаев et ctr. Помоему, совершенно эстонские дела.

Unbegaun

(Anonymous) 2003-01-11 06:52 am (UTC)(link)
Unbegaun, Russkie familii, 293:
Chaadaev, Chadaev, Chegodaev < Chaghataj, tyurkskii plemennoi soyuz, nazvannyi po vtoromu synu Chingiz-hana < mongol. chaghaa-taj 'belesyi'

Steve (http://www.languagehat.blogspot.com/)

Re: Unbegaun

(Anonymous) 2003-01-12 04:02 am (UTC)(link)
Odoevskij tozhe iz nashih?;-)

Re: Unbegaun

(Anonymous) 2003-01-12 05:04 am (UTC)(link)
tyurki.ferghana.ru/ch.htm

Вот, кстати. Обратите внимаение, как Чаадаев отличается от всех фамилий. И на фамилию автора труда%) (тут нет ксенофобий, скорее - предпочтения и "не позже рубежа XVI — XVII вв." sic! "уже после битвы на Синих Водах, т.е. перед Мамаем и после" ну, здравый смысел должен когда-нибудь работать?: Огромное "белое пятно": 12 век - 15-ый.) А Вы, действительно, не знаете авторов "Unbegaun, Russkie familii, 293"?
С уважением.

Re: Unbegaun

(Anonymous) 2003-01-12 05:12 am (UTC)(link)
i.e. 13-16, но это не суть важно.

Re: Unbegaun

(Anonymous) 2003-01-12 05:19 am (UTC)(link)
Прошу прощения у многотерпимого автора дневника, и всё-таки где можно по-читать о приёме на службу к "чухонцам или ляхам" татар?
Flat | Top-Level Comments Only