avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2003-03-27 06:49 pm

об идиотском нагнетании паники

(осторожно, израильская политика)

В сегодняшней "Haaretz" -- отличная статья об идиотском нагнетании паники в Израиле, о всех этих герметичных комнатах и упражнениях с противогазами, отмене учёбы в школах и чёрт знаем чём ещё. Наконец-то, хоть один нормальный разумный голос! (это всё же преувеличение некоторое; несколько дней назад была отличная коротенькая заметка в "Едиот Ахаронот" на иврите, не запомнил имя автора, он -- выживший узник Освенцима, в нескольких скупых и обыденных предложениях развеял марево глупой паники).

Атмосфера истерики, царящая в израильских газетах и на радио- и теле-каналах в последние несколько недель, меня откровенно достала. Каждый день обязана быть какая-нибудь цветная статья на целый разворот о том, как кто-то ещё готовится к войне, с обязательной фотографией целого скопления этих кого-то, примеряющих противогазы. Или о том, "что рассказывать детям о войне". Успокойтесь уже! При этом у населения развивается самая настоящая шизофрения, потому что с одной стороны все масс-медия упорно твердят, что по заверениям всех экспертов вероятность того, что Саддам пошлёт в нашу сторону хоть какие-то ракеты, очень очень очень очень мала, а даже если пошлёт, у нас есть отличные израильская и американская противоракетные системы итд. итп., а с другой стороны те же самые газеты и телепередачи захлёбываются слюной по поводу очередного предписания всем ходить по улицам с противогазами, готовить герметично закрытые комнаты, и чуть ли не под кроватями дрожать по ночам.

При этом уже американцы контролируют ту полосу западного Ирака, из которой только и могут долететь до нас эти "Скады", уже несколько дней её контролируют, и каждый из этих дней газеты выходят со всё более гигантскими заголовками: "Опасность ещё не миновала" орут они. А что если под кусточком притаились? А что если эти Скады где-то в другом месте в Ираке, но их скоро подвезут куда надо и запустят к нам? А что если рак на горе свистнет? Нет, уж лучше пусть наши доблестные командиры прикажут нам ещё недельку-две попаниковать и с противогазами походить. Собственно, и когда война окончится, я предлагаю так и продолжать. Мало ли что -- а вдруг кто-то в освобождённом от режима Саддама Ираке во дворе парочку "Скадов" припрятал, и только и ждёт, пока мы успокоимся, чтобы к нам их запустить? А вдруг они со "Скадами" сбежали в Иран, Иорданию или Австралию? Мы обязаны быть наготове!

Как надоела эта скоординированная идиотами массовая истерика, сил больше нет.

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2003-03-27 08:59 am (UTC)(link)
А что, правда такой упор на противогазы?
Странно, почему ожидается именно химическая атака? Ведь химическое оружие, оно такое, коварное, ветер не в ту сторону подует и свои же братья помрут.

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-03-27 09:04 am (UTC)(link)
Смотря кем ожидается. Реальная опасность близка к нулю. Но раздувание паники особенно фокусируется на химическом оружии, да.

Те виды химических боеголовок, о которых идёт речь, не могут от ветра попасть в соседние страны и натворить там беды, у них очень локальный радиус действия. Вообще, была где-то очень хорошая статья по-английски, не могу найти сейчас, где подробно объяснялось, что химическое оружие почти всегда менее действенно, чем конвенциональное; его преимущество в основном в факторе запугивания населения.

(no subject)

[identity profile] mingbai.livejournal.com - 2003-03-27 09:09 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-03-27 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2003-03-27 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2003-03-28 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] posic.livejournal.com - 2003-03-28 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2003-03-28 20:58 (UTC) - Expand

[identity profile] katenok.livejournal.com 2003-03-27 09:07 am (UTC)(link)
А ты игнорируй все это - не носи с собой противогаз, не герметизируй комнат. А насчёт газет - я полностью согласна с профессором Преображенским

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-03-27 09:09 am (UTC)(link)
Дык я и не ношу, и не герметизирую -- какие могут быть сомнения?

А газеты читаю... ну даже не знаю, зачем. Привык, когда в кафе прихожу, читать бесплатно лежащие там газеты.

[identity profile] shufel.livejournal.com 2003-03-27 09:22 am (UTC)(link)
То, что в СМИ творится, достало конкретно - и непонятно нафиг зачем и кому это надо; первый телеканал за использование войны и противогазов в собственном рекламном ролике повбывав бы. А вот у "командиров" должность такая - пока есть хоть малый шанс, бдить и принимать меры. Если б еще газеты-телевидение это не мусолили так исступленно и вдохновенно...

(Anonymous) 2003-03-27 09:31 am (UTC)(link)
Zametim, chto posle pogolovnogo prebyvanija v himzashite
v Kuvejte pered vojnoj, amerikanskie vojska v hode bojev uzhe
ne begajut v protivogazah

[identity profile] zurafa.livejournal.com 2003-03-27 09:37 am (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/users/varera/185876.html ;-)

А если всерьез - я после нескольких разговоров с израильтянами уже боялась встрявать в дискуссии на эту тему, но раз уж зашел разговор... Химическое оружие действует только в определенной концентрации. Израильский (как, впрочем, и американский) подход меня, проработавшую изрядное время в лабораториях с опасными веществами, совершенно поражал.

Курдов в Халабже подвергли ковровой бомбардировке - им, собственно, были нужны не столько загерметизированные комнаты, сколько хорошие бомбоубежища. Создать подобную концентрацию ядовитых веществ в воздухе ударом одной боеголовки невозможно. В помещения, не пострадавшие от удара, при нормальных атмосферных условиях ядовитые газы вряд ли бы смогли проникнуть через обычные закрытые окна. В противогазах, возможно, определенный смысл есть, как и в средствах индивидуальной защиты - не берусь судить об общей степени угрозы -, но эти комнаты мне кажутся полностью бесполезными.


Английская статья - не Gregg Easterbrook в NYT?

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-03-27 09:45 am (UTC)(link)
Всё совершенно правильно Вы говорите ;)
Статья - нет, не Истербрука, но её я тоже, кажется, помню. Я имел в виду, кажется, это: http://www.snopes.com/rumors/realdeal.htm , хотя сейчас, перечитав, я понимаю, что совместил её в голове с несколькими другими статьями/заметками на ту же тему.

(no subject)

[identity profile] zurafa.livejournal.com - 2003-03-27 13:08 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2003-03-27 11:49 am (UTC)(link)
Когда он ее написал?

(no subject)

[identity profile] zurafa.livejournal.com - 2003-03-27 13:05 (UTC) - Expand

[identity profile] shvarik.livejournal.com 2003-03-27 09:40 am (UTC)(link)
А о чём прикажете писать?
Что обсуждать?
На чём концентрировать внимание?
Уж не на НОВОЙ ли ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПРОГРАММЕ ВЫХОДА ИЗ... сами знаете чего??
Нет уж!
Всем загерметезироваться и сидеть тихо.
Т-И-Х-О я сказал!!

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-03-27 09:41 am (UTC)(link)
Вот-вот :)

[identity profile] maryro.livejournal.com 2003-03-27 10:30 am (UTC)(link)
Это они, наверное, для алии пишут. Точнее, для того, чтобы её не было больше. Понаехало уж слишком много, уровень жизни-то поделился натрое при таком притоке народу. Вот и стращают. А вообще паниковать - это излюбленная жидовская черта. По себе знаю :). Бывало паникуешь, зная, что если обойдется (а оно всяко обойдется), то будет вдвойне приятно и вместо "я же говорила" можно сладко выдохнуть и сказать "Уф-ф.."
stas: (Default)

[personal profile] stas 2003-03-27 11:08 am (UTC)(link)
Уровень жизни от алии как раз вовсе не делится, если приехавшие не инвалиды детства и не девяностолетние старики. А паниковать - это таки да. Особенно в прессе.

[identity profile] pvlmey.livejournal.com 2003-03-27 11:45 am (UTC)(link)
А вдруг американцы с Саддамом договорились???

Read my lips

(Anonymous) 2003-03-27 11:59 am (UTC)(link)
У САДДАМА НЕТ ХИМОРУЖИЯ

period

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-03-27 12:50 pm (UTC)(link)
Кстати, а ведется ли какая-нибудь химзащита на территориях? И раздаются ли там противогазы, в том числе на ново-оккупированной территории? Ведь теоретическая ракета может шмякнуться куда угодно.

Не пришло ли израильским левым в голову обвинять правительство в невнимании к опасности, грозящей жителям территорий? И опять-таки - прежде всего ново-оккупированных?

[identity profile] levg.livejournal.com 2003-03-28 03:56 am (UTC)(link)
1) Не ведется. Израилские власти как водится возложили ответственность на ПА, а те, в свою очередь... [сами знаете]

2) Да, разумеется. Вплоть до подачи (проиграли) соответствующего иска в верховный суд.

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2003-03-28 06:15 (UTC) - Expand

[identity profile] amsen.livejournal.com 2003-03-27 01:53 pm (UTC)(link)
A est' li u vas deti?

Xorosho pomnju vashu dusheshipatel'nuju istoriju o propaje koshki. Vu ne buli togda v panike?

Teper' predstavte sebe, chto est' ljudi, kotorue, otpravljaja detei' v ne sovsem podgotovlennue shkolu i sadiki - nervichajut.
Jeto normal'no i estestvenno.

Schitaju, chto kajdui' vosprinimaet informaciju po-raznomu i to, chto vam kajetsja kak razduvanie paniki dlja menja obuchnui' gazetnyi' trep...

[identity profile] ona-i-on.livejournal.com 2003-03-27 02:33 pm (UTC)(link)
А нам сегодня показывали как раз Израиль и противогазы. Камера зумила постоянно на этих коробочках на плечах прохожих. Я и не знала, что упаковка с противогазом вот так выглядит - как коробка от утюга на лямке.

Прохожих без "утюга" останавливали и спрашивали - чё ж вы, мол, так? Они отвечали, что получают противоречивые месседжы от масс-медия: с одной стороны, американская армия одерживает победу за победой, и волноваться не о чем, с другой - что у саддама есть скрытые, хоть и недоказанные инспекциями, возможности. Одним словом, люди устали бояться.

[identity profile] chiguita-banana.livejournal.com 2003-03-28 06:38 am (UTC)(link)
Вы меня опередили. У нас тоже самое показывали по телевизору и я хотела об этом же написать. Хорошо, что комментарии внимательно прочитала.

[identity profile] volya.livejournal.com 2003-03-27 03:07 pm (UTC)(link)
а это вообще в Израиле такой "новый сладостный стиль" - по любому поводу устроить истерику. По возможности - раздуть из чего угодно всенародную истерию. Меня от этого очень давно тошнит, и в текущей ситуации нет ничего нового. По такому благодатному поводу - да чтобы не попсиховать вволю. Не бывает, увы.

[identity profile] zurafa.livejournal.com 2003-03-28 10:23 am (UTC)(link)
это не только у вас ;-)

Re:

[identity profile] volya.livejournal.com - 2003-03-28 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zurafa.livejournal.com - 2003-03-28 13:41 (UTC) - Expand

[identity profile] drklaymen.livejournal.com 2003-03-27 03:11 pm (UTC)(link)
Я из любопытства интересовался этим вопросом, и, оказывается, правильно загерметезированная комната может спасти жизнь, и вообще очень эффективное средство, именно против химии. Конечно, все это рассчитано на абсолютно нереальный (слава Богу!) сценарий, так что дома, естественно, ничего и никого не клеил, даже противогаз не распечатал. Что касается газет: Катенька, специалист по морским узлам, я тоже когда-то считал, что нах все это читать (тем более, когда на первой степени учишься, то ощущение такое, что ничего, кроме универа, вообще не существует). Но в какой-то момент понимаешь, что из этого "хедер атум" нужно вылезать, не в универе живем, а в Израиле. Ну, а новости по телевизору и по радио - такое дерьмо, что ничего, кроме малого количества газет, и не остается...

[identity profile] zurafa.livejournal.com 2003-03-28 01:56 am (UTC)(link)
На какой именно сценарий, оставляя в стороне время и место действия? Единственное, что мне приходит в голову, это многочасовая плотная, но не наносящая особого ущерба зданиям, бомбардировка контейнерами с этой самой химией в газообразной форме, разрывающимися на уровне земли. В остальных случаях упор надо делать либо на грамотную индивидуальную защиту (что скорее соответствует мрачным вариантам израильских предсказаний), либо на полновесные бомбоубежища.

(no subject)

[identity profile] drklaymen.livejournal.com - 2003-03-28 03:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zurafa.livejournal.com - 2003-03-28 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drklaymen.livejournal.com - 2003-03-28 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] katenok.livejournal.com - 2003-03-28 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drklaymen.livejournal.com - 2003-03-28 08:46 (UTC) - Expand

вы молодые и глупые

[identity profile] dorimena.livejournal.com 2003-03-28 06:32 am (UTC)(link)
а я старая и одинокая,а тут вдруг государство внимание проявило.я с удовольствием сьездила поменяла противогазы и разрезала пакет с пленкой.дальше мне было лень,но в общем деле как бы поучаствовала.
а вот истерики я как раз и не замечала - все совершенно равнодушные: либо усталые после работы,либо злые ищущие ее.
(deleted comment)

[identity profile] casa.livejournal.com 2003-03-28 09:20 am (UTC)(link)
Анатолий, как часто Вы проверяете свою псевдо-почту?

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-03-29 10:14 am (UTC)(link)
Мгновенно, если я в сети. Просто последние двое суток в сети практически не был.

[identity profile] wildernesscat.livejournal.com 2003-03-28 09:31 am (UTC)(link)
Hear hear! I aggree 200%!

[identity profile] mozgovaya.livejournal.com 2003-03-28 09:58 am (UTC)(link)
Телеканалы Израиля перешли на круглосуточное вещание. Включай хоть детскую передачу – там ведущая и какой-нибудь тряпичный розовый суслик будут обсуждать все того же Саддама («Америка поссорилась с Ираком и атакует Ирак. А Ирак не может дострелить до Америки, поэтому он хочет атаковать Израиль, который ближе. Многие пытались уничтожить Израиль. Но мы же очень храбрые!»).

В центре страны размещены американские противоракетные установки «Патриот», большая часть авиакомпаний прекратила полеты в Израиль, родители не пускают детей в школу, а в пунктах выдачи защитных средств – очереди негодующих граждан, заявляющих, что их противогазы неисправны...

Каждая израильская семья потратила в среднем по тысяче шекелей (200 долларов) на оборудование герметизированной комнаты: полиэтилен, клейкая лента, транзистор с батарейками, еда, аварийное освещение, аптечка и прочее. Иные не пожалели и 15 тысяч (3000 долларов) на устройство полноценного убежища с вентиляционной системой, химическим туалетом и противогазами для собак. А кто-то просто рванул в «военный отпуск»: за границу или подальше на юг, в Эйлат.

В 1991 году большая часть иракских ракет упала на севере, в Рамат-Гане. Тогда за пять недель войны погибли 74 израильтянина. Только двое из них были убиты прямым попаданием «Скада» в их дом. 51 человек скончались от сердечного приступа, а еще 21 – либо задохнулись, забыв снять крышку фильтра противогаза, либо вкололи себе львиную дозу антидота-атропина.

История повторяется. Пока что ни одна иракская ракета не долетела до Израиля, однако уже 13 человек госпитализированы после того, как вкололи себе средство против нервно-паралитического газа из автоматического шприца, прилагающегося к противогазу. В арабской деревне Кафр-Касем, в 18 километрах восточнее Тель-Авива, двое детей и их мать умерли от удушья, уснув в герметизированной комнате с тлеющей печкой.

Война не отменила интифады – только чуть сдвинула ее на задний план. Пассажиры автобусов так же подозрительно разглядывают каждого вновь входящего (не террорист ли, не оттопыривается ли его куртка, не держит ли руку в кармане?), но при этом теперь у всех на коленях – картонные коробки с противогазами.

Тем не менее вряд ли можно сказать, что эта война Израилю не нужна. Нужна – поскольку отвлекает израильтян от тяжелейшей политической и экономической ситуации, в которой находится страна. Правительство подчеркивает, что вероятность иракской атаки – от «очень низкой» до «очень-очень-очень низкой». И одновременно нагнетает опасность: вероятно, для того чтобы болезненные сокращения бюджета в рамках «экстренной экономической программы» нового министра финансов Биньямина Нетаньяху прошли по возможности незамеченными.

По ходу дела Израиль получил дополнительную помощь от американцев: 1 млрд долларов наличными и еще 9 млрд банковскими гарантиями. А от палестинцев получено «никак не связанное с войной» согласие Арафата на демократизацию власти в Палестинской автономии и назначение сравнительно более вменяемого Абу Мазена премьер-министром. Что не может не пойти на пользу Израилю.

«Это не наша война», – повторяет как заведенный министр обороны Шауль Мофаз. Словно чтобы подтвердить эту истину, даже в Израиле – не столь про-американском, сколь под-американском – нашлась пара десятков человек, не поленившихся провести на набережной перед американским посольством в Тель-Авиве антивоенную демонстрацию. Но, пожалуй, ни с одной «не нашей» войной Израиль не связывал столько надежд. Надежд на то, что после отбоя противогазы снова можно будет забросить на антресоли, а Буш-младший тем временем просто и быстро разберется с Арафатом, ХАМАС, «Хезболлах», с Сирией – а там и с ценами на продукты...

[identity profile] zurafa.livejournal.com 2003-03-28 12:51 pm (UTC)(link)
это корреспондент вашей газеты http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/278158.html ?

(no subject)

[identity profile] mozgovaya.livejournal.com - 2003-03-29 02:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amddiffynfa.livejournal.com - 2003-03-28 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-03-29 07:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mozgovaya.livejournal.com - 2003-03-29 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-03-29 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mozgovaya.livejournal.com - 2003-03-30 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-03-30 12:52 (UTC) - Expand