avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2003-07-05 05:37 pm

амер. политика (англ.)

Смешной супер-патриотичный список 10 преимуществ США перед другими странами.

Смешное обсуждение этого списка на Метафильтре.

Смешной коммент из этого обсуждения:
Beholder: what you can't get through that thick skull of yours is that celebrating any humanitarian effort, positive influence or cultural achievment on behalf of the US simply isn't fashionable. Don't you realize it's like eating veal chops at a hip San Francisco vegetarian joint? It simply isn't done. Foregoing irony for a moment and noting the positive apects of one's country is so totally bourgeois, man. Remember: it is never "dope" to like where you live, unless you weren't born there.

Now go litter your blog with one of these ultra-kool upside-down American flags, toss around the words Cabal and Imperialism a few times in the presence of hot chicks, sew a Che Guevara patch to your messenger bag, laugh smugly at the latest "Get Your War On" while sipping chai, make dopey comparisons between Bush & Hitler, construct awesome oversized puppets in your parents' garage bearing likeness to Bush & Blair, make out with your grrrlfriend to Radiohead, convince yourself MetaFilter is not an inverted Free Republic, shake, stir, wash, rinse, repeat.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2003-07-05 07:55 am (UTC)(link)
Список смешной. А коммент отличный.

[identity profile] efpod.livejournal.com 2003-07-05 08:04 am (UTC)(link)
А почему смешной и патриотичный? Все пункты по существу верные и общеизвестные, и тут не требуется никакого патриотизма, и даже не нужно быть американцем, чтобы их отметить.

чтобы их ответить можно быть не-американцем

(Anonymous) 2003-07-05 08:25 am (UTC)(link)
но обязательно быть пара-американцем

[identity profile] gheist.livejournal.com 2003-07-05 08:24 am (UTC)(link)
в обсуждении вот что откопал ..

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-07-05 08:30 am (UTC)(link)
Ага, видел это тоже ;)

[identity profile] dyak.livejournal.com 2003-07-05 08:41 am (UTC)(link)
America offers more opportunity and social mobility than any other country, including the countries of Europe: America is the only country that has created a population of "self-made tycoons." Only in America could Pierre Omidyar, whose parents are Iranian and who grew up in Paris, have started a company like eBay. Only in America could Vinod Khosla, the son of an Indian army officer, become a leading venture capitalist, the shaper of the technology industry, and a billionaire to boot. Admittedly tycoons are not typical, but no country has created a better ladder than America for people to ascend from modest circumstances to success.

Я еще одну такую страну знаю...

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2003-07-05 01:00 pm (UTC)(link)
Сын грузинского сапожника стал диктатором?

[identity profile] dyak.livejournal.com 2003-07-05 08:45 am (UTC)(link)
"In the American view, there is nothing vile or degraded about serving your customers either as a CEO or as a waiter."

1,000,000 раз я видел/слышал по ТВ: "Будешь плохо учиться/прогуливать школу –– пойдешь гамбургеры жарить".

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-07-05 08:47 am (UTC)(link)
Кажется, обычно переворачивать, а не жарить.

Ага. И что?

[identity profile] arich.livejournal.com 2003-07-05 09:13 am (UTC)(link)
В этой фразе нет ни малейшего презрения к или взгляда с высока на труд обслуживающего персонала в фаст-фуд.
Просто это одна из самых тяжелых и низкооплачиваемых работ в "общественном питании", и родители просто не желают такой работы своим детям.

Распространены также шутки типа "What's your major?" - "Political - 'would you like fries with that' - science."

Но это не потому, что meanial job - нечто позорное и унизительное. Просто тяжелое и невыгодное.

При этом здесь действительно "всякий труд почетен".
Подавляющее большинство врачей, профессоров и адвокатов в школьные и студенческие годы подрабатывали официантами, продавцами, водителями, даже если их родители могли бы себе позволить освободить своих детей от приработков.

К слову, во время последнего визита в Москву мне было очень приятно видеть, что вместо жирных "карьерных" официанток почти везде работают студенты.

Re: Ага. И что?

[identity profile] msh.livejournal.com 2003-07-06 02:39 am (UTC)(link)
Да, Москва быстро в этом отношении нагоняет. В кофейнях тоже работают одни студенты, теперь мало где умеют кофе варить как-то отлично от "нажать нужную кнопку". И уже проходят даже этот этап, и есть фастфуды где работают сплошные иммигранты.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2003-07-05 09:36 am (UTC)(link)

Ох-ох-ох... придется перевести: "будешь плохо учиться - так и останешься на 'подростковой' работе". Не понятно? Гамбургеры жарят, в основном, школьники. По ТВ так же миллионы раз повторяется альтернативный вариант этой шутки, где какой-то комический персонаж в возрасте более 23 лет и выглядящий дедушкой среди остальных сотрудников, хвастается, как он хотел было пойти в колледж, да его сделали "менеджером смены" и уж от таких бабок ему трудно было оторваться.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2003-07-05 11:01 am (UTC)(link)
Точно!
Гамбургеры жарят, в основном, школьники –– народный миф.
Над ним смеются, потому что он работает Х (а не Y, Z, и т. д.)
И например во всяких старбаксах, данкин донатсах и т. п. >80% (никак не меньше на мой вскид) работников отнюдь не школьного возраста. Поглядите вокруг себя.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2003-07-05 01:28 pm (UTC)(link)

И какова же верхняя граница? 20 лет? 22?
Разоблачение легенды о "школьниках" состоит в том, что это - студенты?
Если нет - то где 30-летние? Или их заманивают в подсобки и делают из них бургеры? Ужасно...

В Нью Йорке есть еще одна категория официантов - безработные артисты, художники и прочее. И это тоже есть предмет шуток - мол, артист - ха-ха-ха, а умеешь ли ты пиво подавать?

А Вы лучше вернитесь к изначальному тезису и найдите пример, где в кино смеялись бы над пожилым человеком, который мало зарабатывает. Если и попадается такой персонаж, то сцена - он говорит детям: "да, я всю жизнь переворачивал гамбургеры, и тем зарабатывал на жизнь Вам" - дети плачут и обнимают старика, аудитория рыдает прямо в поп-корн.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2003-07-06 10:38 am (UTC)(link)
В макдональдсы/бюргеркинги я особо ме ходок. Но во всяких кофейных местах и sandwich shops на прикид 50% –– между 25 и 40 годами.

А Вы лучше вернитесь к изначальному тезису и найдите пример, где в кино смеялись бы над пожилым человеком, который мало зарабатывает.
Al Bundy, Married with Children. Мужику под 50, продает обувь. На этом основана значительная доля юмора о нем.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2003-07-07 08:22 pm (UTC)(link)

Извините, юмор не в том, что он продает обувь, а в том, что он продает ее хуево.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2003-07-08 08:00 am (UTC)(link)
Хоть и очень старается.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2003-07-08 06:17 pm (UTC)(link)

Хмм... старется? Вы смотрели другой сериал.

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2003-07-05 05:54 pm (UTC)(link)
[livejournal.com profile] ayun, an English major, writes beautifully, used to sell coffee.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2003-07-05 08:46 am (UTC)(link)
They arrived at the same perception that I witnessed in an acquaintance of mine from Bombay who has been unsuccessfully trying to move to the United States. I asked him, "Why are you so eager to come to America?" He replied, "I really want to live in a country where the poor people are fat."

Опять таки, я знаю еще одну такую страну.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2003-07-05 09:47 am (UTC)(link)

Ну что ж, остается посмотреть откуда идет в "другую страну" поток иммигрантов и насколько он плотен. (http://www.livejournal.com/users/arbat/8852.html)

[identity profile] dyak.livejournal.com 2003-07-05 10:49 am (UTC)(link)
Точно! И именно поэтому либо Данеш глуп либо тот индус глуп.

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2003-07-05 10:04 am (UTC)(link)
Illegal immigrants, who are essential to the U.S. economy as farmworkers, nannies, caretakers for the elderly (see my journal) etc., do not have the same opportunity to buy lattes as do the unionized construction workers.

[identity profile] cema.livejournal.com 2003-07-05 12:44 pm (UTC)(link)
Я читал этот список. Не со всеми пунктами согласен, но в целом он верен если не в отношении конкретно США, то в отношении западного мира.

Аргумент об измерении эмиграции хорош (хотя и неполон, поскольку приьины для миграции бывают очень разные). Но эмиграция ведь идёт не только в США, но и на Запад вообще. Та же Австралия для немалого количества желающих другой глобус.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2003-07-05 01:34 pm (UTC)(link)

Причина эмиграции только одна - поиск счастья.
Что каждый считает счастьем - я не знаю, да меня это и не интересует.

Эмиграция идет не только в штаты, но потоки совсем разные. Есть и люди, которые едут из штатов в, скажем, Европу. Только потоки из штатов в другие "западные" страны практически незаметны, а наоборот - за милую душу. Опять же - дело в масштабе.

[identity profile] graf-garcia.livejournal.com 2003-07-06 03:02 am (UTC)(link)
Больше всего мне понравилось следующее:
Dinesh D'Souza's best-selling book What's So Great About America has just been published in paperback by Penguin Books.

Когда такая книжка становится бестселлером в стране, которая свою нацидентичность allegedly выстроила 200 лет назад, это вызывает вопросы о реальных преимуществах этой страны и комплексах ее жителей. Ну-ка давайте представим себе лондонский бестселлер "What's marvellous about the United Kingdom" или ажиотаж в Риме по поводу "Perche l'Italia e cosi' bella. Sei fortunato di essere italiano."

Зато я легко могу себе представить пражскую книжку "Deset veci ktere delaji Cesku zeme neilepeisi ve svete" или московскую "Почему ороша страна Болгария, но Россия лучшен всех". Есть, правда, и отличие - и в Чехии, и в России ьтакую книжку издали бы за госсчет :))