avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2001-07-18 12:50 am

жесты

Вот [livejournal.com profile] aculeata интересно пишет о жестах и жесте "фак" вытянутым средним пальцем в Америке. Я его знаю только под названием the finger.

Вспомнилось, как пару недель назад щёлкал каналы и на каком-то американском, что ли, попалась реклама какой-то крутой
детской еды. На этой рекламе несколько детишек-деточек сидели в разных углах комнаты, счастливо эту еду пожирая, а на переднем плане сидел особенно счастливый детёныш рядом с пакетом еды, причём мускулы у него были раздуты, а чтобы это продемонстрировать, левая рука была вытянута вперёд и вверх, а правая перебивала её в локте.

И ничего, никаких пошлых ассоциаций (для американцев конечно, не для меня). Совершенно нормальный нейтральный жест, реклама для всей семьи.

(всё же соврал я, наверное, не по телевизору это было, т.к. картинку помню исключительно статическую. Может быть, рекламный щит или в газете какой).

Несколько лет назад мне попалась замечательная книга (на английском), в которой рассматривалось около сотни основных жестов у множества разных народов и культур, проводились сравнения жестов, автор пытался выяснить, какие из них можно назвать более универсальными, а какие - менее. К сожалению, я тогда не записал ни автора, ни названия (ЖЖ не было, был бы - записал бы!), а сейчас не помню. Хорошо бы её опять отыскать.

И ещё - глупая, наверное, мысль, но мне интересно всё же: как специалисты в этих делах объясняют (объясняют ли?) процесс перехода? Ну вот, например, болгары, которые кивают, чтобы сказать "нет", и качают головой, чтобы сказать "да". Какое-то время назад, скажем наугад две тысячи лет, у них была та же система жестов, что и у других славянских племён (так логично предположить), а потом она изменилась (или у всех других изменилась - как знать?). Как произошло это изменение? Это ведь не что-то, что может измениться постепенно (вспоминается анекдот о постепенном внедрении в Британии правостороннего движения).

[identity profile] bbb.livejournal.com 2001-07-17 02:54 pm (UTC)(link)
À âîò è íàø ôàê â áåññîçíàòåëüíîì àìåðèêàíñêîì èñïîëíåíèè - http://www.geocities.com/queenknuckles/postergirls.htm

[identity profile] avva.livejournal.com 2001-07-17 03:06 pm (UTC)(link)
Àõ, õîðîøî!

Äà, êëàññ!

[identity profile] egmg.livejournal.com 2001-07-17 03:28 pm (UTC)(link)
Ïîòðÿñàþùàÿ æåíùèíà! Íà Ãóð÷åíêó ÷åì-òî ïîõîæà.

[identity profile] yan.livejournal.com 2001-07-17 03:10 pm (UTC)(link)
Êàæåòñÿ, ÷òî ýòîò êðóïíîêàëèáåðíûé ôàê êàê ðàç íèêàêîé íå ôàê. Ôàê òðåáóåò ôèêñèðîâàííîãî àäðåñàòà, à òóò ïî ïðåèìóùåñòâó òîðæåñòâî.
Íå ñêàæåòå æå âû, ÷òî âàøèíãòîíîâ ñòîëá - ýòî ôàê, õîòÿ ôàëëîñ îïðåäåëåííî.

×òî æå êàñàåòñÿ îïðåäåëåííîñòè ýòîé, íà ðåêëàìå, òî àâòîðû è çðèòåëè íè÷åãî ïðîòèâ íå èìåþò.  çäîðîâîì òåëå è ïðî÷.  êàæäîé øêîëå åñòü Gay and Straight Alliance.

[identity profile] avva.livejournal.com 2001-07-17 03:16 pm (UTC)(link)
Äà, òàê â ýòîì òèïà my point: ÷òî ýòî íå ôàê è äàæå íå ôàëëîñ, ïî êðàéíåé ìåðå íå âîñïðèíèìàåòñÿ â êà÷åñòâå òàêîâîãî. Ïðîñòî æåñò, êîòîðûé ãîâîðèò: êàêèå ó ìåíÿ ñèëüíûå ìóñêóëû.
Ò.å. íàøå îùóùåíèå òîãî, ÷òî ýòî î÷åâèäíûé ôàê/ôàëëîñ, îñíîâàíî ëèøü íà íàøåì êóëüòóðíîì áàãàæå, òàê æå, êàê èõ îùóùåíèå òîãî, ÷òî ñðåäíèé ïàëåö - î÷åâèäíûé ôàê/ôàëëîñ, îñíîâàíî íà èõ êóëüòóðíîì áàãàæå.

[identity profile] yan.livejournal.com 2001-07-17 03:22 pm (UTC)(link)
Ýýý... ÿ èìåë â âèäó, ÷òî ôàëëîñ all right, íî íå offensive, à ïîòîìó è íå òàáó, à òàê, ðåçâîñòü. Òî åñòü êóëüòóðíàÿ ðàçíèöà íå òîëüêî â æåñòàõ, íî è â ñèñòåìå çàïðåòîâ.

òî åñòü

[identity profile] egmg.livejournal.com 2001-07-17 03:30 pm (UTC)(link)
Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ó àìåðèêàíöàìè ëîêòåâîé æåñò íå ÷èòàåòñÿ êàê fuck you? Ïðàâäà?

Re: òî åñòü

[identity profile] avva.livejournal.com 2001-07-17 03:37 pm (UTC)(link)
Àãà, èìåííî ýòî ÿ õîòåë ñêàçàòü. Òàêîå ó ìåíÿ îùóùåíèå - ÿ íè ðàçó íå âñòðå÷àë ýòîò æåñò â ðîëè fuck you - âî âñåõ êíèãàõ, ôèëüìàõ, ïîñòàíîâêàõ, etc. êîòîðûå ÷èòàë/âèäåë/ñëûøàë. À ó÷èòûâàÿ èìåííî òîò ôàêò, ÷òî âðåìÿ îò âðåìåíè ïîïàäàþòñÿ èçîáðàæåíèÿ, ãäå ýòîò æåñò ÿâíî ñîâåðøåííî áåçîáèäåí - ÿ â ýòîì ïî÷òè óâåðåí.
Âîò â òîé ðåêëàìå äåòñêîé åäû, íàïðèìåð - òàì íå ìîãëî, íà ìîé âçãëÿä, áûòü íàì¸êà íà fuck you, ýòî íå ìîãëî îáûãðûâàòüñÿ, ñëèøêîì óæ ïðîñòàÿ, ñðåäíå-àìåðèêàíñêàÿ îíà áûëà.

Ïî÷òè óâåðåí - ïîòîìó ÷òî ÿ âñ¸ æå íå æèâó â Àìåðèêå, è íå ìîãó ïîéòè ïîñïðàøèâàòü äåñÿòü ñëó÷àéíûõ àìåðèêàíöåâ íàóãàä, ÷òî îíè îá ýòîì äóìàþò.

Îäíàêî âîçíèêëà èäåÿ íàïèñàòü îá ýòîì â îäíó íüþñãðóïïó è ñïðîñèòü, ñåé÷àñ òàê è ñäåëàþ, íàâåðíîå.

Re: òî åñòü

[identity profile] yan.livejournal.com 2001-07-17 03:40 pm (UTC)(link)
Äàâàéòå, è íàïèøèòå â äíåâíèê. ß õîòü è æèâó â Àìåðèêå, íî íèêóäà íå ïîéäó äî çàâòðà.

Re: òî åñòü

[identity profile] bbb.livejournal.com 2001-07-17 04:31 pm (UTC)(link)
Ïðàêòè÷åñêè óâåðåí, ÷òî íàñòîÿùèé ñìûñë ñîãíóòîé â ëîêòå ðóêè àìåðèêàíöû íå ïîíèìàþò :)

Îäèí ñïðàøèâàë, êàê ïî-ðóññêè ïîêàçûâàþò òî, ÷òî çäåñü îáîçíà÷åíî ñðåäíèì ïàëüöåì? Ïðèøëîñü ïîäóìàòü - âåäü èõ ñðåäíèé ïàëåö è íàø ëîêîòü îáîçíà÷àþò ðàçíûå âåùè. Èõ æåñò - ÷èñòîå ðóãàòåëüñòâî, ïî-ðóññêè àäåêâàòíåå âñåãî çâó÷èò "ìóäàê!". Íàø - ãðóáûé îòêàç, ðåàêöèÿ íà âîïðîñ èëè òðåáîâàíèå, íà ñëîâàõ ïåðåäàåòñÿ ÷åì-òî âðîäå "õóé òåáå!"

[identity profile] labas.livejournal.com 2001-07-17 03:21 pm (UTC)(link)
Ó áîëãàð, êñòàòè, âîîáùå âñå çàïóùåíî.
Ïðÿìî îçíà÷àåò íàïðàâî. Èëè íàîáîðîò, çàáûë.
Òèïà øèôðîâàëüíÿ.
Îáúÿñíåíèé ÿ, êñòàòè, íå çíàþ.
stas: (photo poster)

[personal profile] stas 2001-07-17 03:35 pm (UTC)(link)
Áîëãàðñêèé ÿçûê âîîáùå äëÿ ðóññêîãî æóòêî ñìåøíîé. Íàïðèìåð, íà òðàíñôîðìàòîðàõ âûñîêîâîëüòíûõ ó íèõ íàïèñàíî "Íå ïèïàé!". ß òàì áûë ñî øêîëüíûì êëàññîì, íàì ëåò ïî 13 áûëî, òàê íàñ îò òàêèõ íàäïèñåé óâîëàêèâàòü ïðèõîäèëîñü :)
À åùå ó áîëãàð áûëî êó÷à êîìïüþòåðíîé ëèòåðàòóðû, êîòîðîé â ñîâêå òîãäà íå áûëî ñîâñåì. Ó ìåíÿ òîãäà ïîëáèáëèîòåêè êîìïüþòåðíîé íà áîëãàðñêîì áûëî. Òîæå î÷åíü ïðèêîëüíî, íî ñåé÷àñ óæå âñå ðàñòåðÿëîñü...

[identity profile] avva.livejournal.com 2001-07-17 03:39 pm (UTC)(link)
À åù¸ ó íèõ áûëà êó÷à øàõìàòíîé ëèòåðàòóðû, êîòîðîé ïî-ðóññêè íå áûëî. Ÿ ÷èòàòü ñîâñåì ëåãêî áûëî, íàäî òîëüêî áûëî íàçâàíèÿ ôèãóð è ñîêðàùåíèÿ âûó÷èòü è âñ¸. ß èõ ïîìíèë êîãäà-òî, à òåïåðü çàáûë.