avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2003-11-26 02:13 pm

проблематика гендерных туалетов (англ.)

В пандан ко вчерашней ссылке о запрете слов master/slave в компьютерной терминологии в Лос-Анджелесе.

Вот какую прелесть я отыскал. Организация Coalition for a Queer Safe Campus в Чигагском университете требует прекратить дискриминационную практику разделения туалетов на мужские и женские. Ведь сейчас при походе в туалет приходится выбирать, в какой из них идти!
“Going to the bathroom is a moment where definition is very important in choosing a door,” said Mary Anne Case, one of the panelists.

She pointed out that many women’s restrooms have a caricature of a person in a dress on it. “Going into it implies that we are willing to be associated with that image. There are only two [images] to choose from. This moment involves an act of self-labeling.”

[...]

Nate Claxton, another panelist, knew people who had contracted bladder infections because choosing a gender bathroom bothered them so much that they did not go to the bathroom all day.

Reaction around campus to the idea of gender-neutral bathroom was mixed. Roger Simon, a second-year in the College, agreed with the idea. “I believe that if all parts of the body were treated equally, and there was not so much emphasis on genitalia, than people could move beyond gender differences and grow mentally and socially,” he said.

[identity profile] akog.livejournal.com 2003-11-26 04:20 am (UTC)(link)
Интересно, сколько еще 911 нужно, чтобы они перестали забивать себе голову такой пое...ю((

[identity profile] russian-bob.livejournal.com 2003-11-26 05:36 am (UTC)(link)
Как видим, 911 не повлияло никак на наше понимание отношения полов, может тогда и первого 911 было ненужно?

Боюсь что 911 несло совсем другой message.

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2003-11-26 04:26 am (UTC)(link)
боже мой, какой бред:( Товарищ Мишка, уберите этих дураков (с)

[identity profile] ullr.livejournal.com 2003-11-26 12:49 pm (UTC)(link)
что касается master/slave, то я считаю, что бдсм коммьюнити должно сказать своё громкое нет утверждениям, что эти слова являются оскорбительными, оскорбительным следует считать как эти такие заявления.

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2003-11-26 02:14 pm (UTC)(link)
да бдсм-комьюнити в упор не видит этих козлов...как и вообще всякие другие нормальные люди.

[identity profile] michk.livejournal.com 2003-11-26 04:29 am (UTC)(link)
Видимо, оне слишком долго смотрели "Али Макбиль"

[identity profile] dixi.livejournal.com 2003-11-26 04:36 am (UTC)(link)
Это всё полумеры. Я думаю, им просто надо запретить половые различия. И не будет никаких harassment и прочих дискриминаций. Вывести такое существо, которому в графе sex будут писать American.
И всем сразу станет легче.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2003-11-26 04:42 am (UTC)(link)
Воннегут-то футурологом оказался.

[identity profile] russian-bob.livejournal.com 2003-11-26 05:32 am (UTC)(link)
А зачем нужна графа "sex"?
Mожно в графе "sex" писать "straight" или "alternative".

[identity profile] medunitza.livejournal.com 2003-11-26 08:27 am (UTC)(link)
В графе sex должно появиться: "а вам зачем?"

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-11-26 08:29 am (UTC)(link)
Есть очень старая шутка про то, что в графу sex надо вписывать: "yes, please!"

[identity profile] sergeax.livejournal.com 2003-11-26 09:02 am (UTC)(link)
Я слышал в варианте "often" :)

[identity profile] silpol.livejournal.com 2003-12-16 11:56 am (UTC)(link)
пусть начнут с языка - как у финнов: hän, и этим все сказано, не надо забивать себе голову какого это рода :)))

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2003-11-26 04:40 am (UTC)(link)
Похоже, в Хорватии их опередили:

Вот совмещенный туалет:

http://images4.fotki.com/v42/photos/8/84521/463912/IMG_3104-vi.jpg

...с писсуаром

http://images4.fotki.com/v43/photos/8/84521/463912/IMG_3103-vi.jpg

[identity profile] leggie.livejournal.com 2003-11-26 05:04 am (UTC)(link)
в хорватии, хорватии
вот, в подмосковье в пансионате в корпусе со столовой, танцзалом и т.п. - унисекс туалет с писсуаром
причем, писсуар такой, длинный, почти в полный рост (чтобы не было дискриминации по росту, я полагаю)


эх, ну и воняло же в этом туалете....

[identity profile] russian-bob.livejournal.com 2003-11-26 05:39 am (UTC)(link)
Чё там, в Харватии.

Мы с женой были в Париже пару лет назад, там в подземном туалете (платном между прочим) стоит очередь в "кабинки" а для мужчин вдоль стены писуары (в пол-цены) на виду удивлённой публики!

Ну так и что? Они же ко всем спиной стоят. :)))

[identity profile] ctpeko3a.livejournal.com 2003-11-26 04:41 am (UTC)(link)
Да давно уже во всех кинотеатрах есть unisex туалеты. Наверное сделаны из соображений политкорректности...

[identity profile] flaass.livejournal.com 2003-11-26 05:01 am (UTC)(link)
Вполне разумная идея (если юнисекс-туалет просто добавить к уже имеющимся, не заменять их). Ну, а риторика традиционно идиотская.

Вводная: на солнечном газоне перед универом сидят студенты, юноши и девушки. Юноша снял рубашку, чтобы позагорать.
Задача: как девушкам обвинить его в незаконном узурпировании солнечных лучей, на которые они имеют такое же неотъемлемое право?

ислам рулит

[identity profile] nathoo.livejournal.com 2003-11-26 05:11 am (UTC)(link)
;-)

[identity profile] russian-bob.livejournal.com 2003-11-26 05:29 am (UTC)(link)
В Америке privacy - превыше всего, т.ч. в мужских туалетах между писуарами должны быть перегородки. Ну и что в этом плохого?

То что кабинки в туалетах имеются вас уже не смущает? А ведь можно было бы как в советской глубинке - ряд дырок в полу и "нам скрывать нечего!". А в древнем Риме так вообще юнисекс туалеты были где все могли дружно посидеть и пообщаться занимаясь при этом "делом".

Во многих местах уже существуют "семейные" туалеты, т.е. туалет дверь в который запирается изнутри. На мой взгляд за этим будущее, а не за общественными юнисекс туалетами.

[identity profile] sheb.livejournal.com 2003-11-26 06:35 am (UTC)(link)
нет чтоб потребовать отдельного туалета для queer с соответствующей картинкой!

(правда, потом пришлось бы открывать очень недешёвые туалеты для всех прочих деноминаций :)

[identity profile] capka3m.livejournal.com 2003-11-26 06:35 am (UTC)(link)
Sooo... American gay activists are essentially saying that the ability to choose is a BAD thing? Все-таки климат в Чикаго никого не щадит...

[identity profile] sheb.livejournal.com 2003-11-26 06:43 am (UTC)(link)
no, it is the limited ability to choose that is the bad thing. предлагаю открыть туалет с 20-ю разными комнатами на любой вкус (на каждой своя картинка - чёрный квадрат, красная звезда и т.д. :))

[identity profile] capka3m.livejournal.com 2003-11-26 07:54 am (UTC)(link)
:))) Ага. Сад расходящихся сортиров...

[identity profile] msh.livejournal.com 2003-11-26 07:59 am (UTC)(link)

The first thing they saw on leaving the lift was a long concrete wall
with over fifty doors in it offering lavatory facilities for all of fifty major lifeforms.

[identity profile] sheb.livejournal.com 2003-11-26 06:36 am (UTC)(link)
а вот эти бедные страдальцы с болезнями мочевого пузыря - вообще прекрасно )))

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-11-26 08:30 am (UTC)(link)
Жалко ведь несчастных ;)

[identity profile] sheb.livejournal.com 2003-11-26 08:37 am (UTC)(link)
мой школьный приятель, когда мы с ним, не найдя укромного места, пИсали где придётся, в таких случаях говорил: "Пусть лучше лопнет моя совесть, чем мочевой пузырь".

[identity profile] irochka.livejournal.com 2003-11-26 07:17 am (UTC)(link)
А вот, кстати, в одном из Чикагских клубов на туалетных дверях вместо человечков в платье и без, было написано на одном "Sit", а на другом "Stand".
Заставило меня на секунду призадуматься в какой идти (от непривычки, конечно, не поймите меня превратно ;-))

[identity profile] irochka.livejournal.com 2003-11-26 09:51 am (UTC)(link)
Смешно :)))

[identity profile] m-p.livejournal.com 2003-11-26 07:42 am (UTC)(link)
Actually, if you just imagine yourself in their place, it won't look as horrible - here you are, a man in a dress and full make-up, having to choose which door to open. It's not like women won't be able to tell that you are a man, and visa versa - so what would seem more appealing to you - standing next to another man at a urinal or standing in line for a cabin with other women? So making a choice is not such a laughable issue here.
I agree, the approach in Chicago doesn't sound rational (at least from the quotes you chose) - the only gender-neutral bathroom everyone was happy about was an imaginary one on Alli Mcbeal, but hey, if somebody wants an extra door, so that they don't have to choose between an M and a W, why not? Of course, as long as we make sure, for fairness and equality sake, that the line there is just as long as a line to the W at an Eagles concert. Amen. :-)

[identity profile] msh.livejournal.com 2003-11-26 07:56 am (UTC)(link)
Я однажды в американском ресторане был озадачен дверьми с надписями "Bucks" и "Does". Выбрать было трудно, словарь я как-то не захватил с собой, а про слова помнил только что "оба - козлы".

[identity profile] egmg.livejournal.com 2003-11-26 11:07 am (UTC)(link)
вот-вот, разделение может вполне фрустрировать. Я помню, как Псой Галактионович выступал у нас на Семиотике с панк-лекцией, так вот он прибегает ко мне с круглыми глазами: "Скажи, как по-эстонски будет женщина?" А у нас на кабинках "H" и "N". Интересно, кстати, а какова статистика на лево-право для тех и других, если лицом?

[identity profile] pusik.livejournal.com 2003-11-26 11:20 am (UTC)(link)
А по-моему вполне здравая идея. Эта сартирная двойственность зиждется на традиции, а удобства от нее мало.

[identity profile] sencho.livejournal.com 2003-11-26 12:48 pm (UTC)(link)
Я сейчас нахожусь в одном из зданий, упоминаемых в статье (Regenstein Library) и только что ходил в туалет. Они их отремонтировали за лето, одна прелесть туда ходить! Ну а если девушки хотят примкнуть - я только за. Да и в женский не против иногда сходить!

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2003-11-26 06:35 pm (UTC)(link)
У меня в 20 минутах ходьбы от дома японский супермаркет; там на мужском туалете картинка самурая в доспехах, а на женском - гейши.

эх жаль,

[identity profile] som.livejournal.com 2003-11-26 09:10 pm (UTC)(link)
карикатуры сейчас нет под рукой из какого-то немецкого журнала. в общем там была изображена тётка (забыл, как её зовут - какая-то активистка движения за равноправие с мужиками) писающая в писсуар в довольно сложной позе - типа вертикального шпагата.

Нет слов...

[identity profile] platonicus.livejournal.com 2003-11-27 12:17 am (UTC)(link)
Dementat, как и было сказано