avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2003-12-20 06:03 am

перерывы в кино и юзабилити

В израильских кинотеатрах обычно в середине фильма делают перерыв минут на пять (исключение — такие места, как Синематека). Часть посетителей выходят в это время в туалет, в буфет, покурить.

(кстати. Что в России этого нет, я знаю. А как в Америке, Англии, Франции, других странах? Где есть такие перерывы во время фильмов в коммерческих кинотеатрах, а где нет?)

Обычно фильм останавливают прямо в середине какой-то сцены, хотя, насколько я понимаю, стараются не делать этого во время особенно важных и напряжённых сцен.
Всё равно после того, как занавес опять подымается, и фильм продолжается с того же места, не сразу попадаешь в контекст; а часто почему-то продолжается не с того же места, а пропускает несколько секунд. Мелочь, а обидно.

Я вот чего не понимаю-то: почему не сделать так, чтобы после перерыва фильм продолжился начиная с места за несколько секунд до перерыва? Чтобы зрители могли увидеть несколько секунд того, что они уже видели, и сориентироваться? По-моему, это никому бы не помешало, и очень многим понравилось бы. С технической точки зрения наверняка легко это осуществить. Почему же так не делают?

[identity profile] gera.livejournal.com 2003-12-19 08:28 pm (UTC)(link)
В Америке фильмы не прерывают. По крайней мере в Далласе.

[identity profile] merzavka.livejournal.com 2003-12-19 08:28 pm (UTC)(link)
В Америке нет. Во всяком случае я за 12 лет не видела ни разу.

[identity profile] natsla.livejournal.com 2003-12-19 08:30 pm (UTC)(link)
Да это, по-моему, специально в Израиле придумали, чтобы попкорна покупали больше! :)

[identity profile] morichic.livejournal.com 2003-12-19 11:02 pm (UTC)(link)
Точно, совершенно отвратительная традиция, вылетаешь из контекста, как сон прервать...

[identity profile] oxfv.livejournal.com 2003-12-19 08:43 pm (UTC)(link)
В Америке такого, действительно, нет. Видимо, только в Израиле, да может еще в Японии - говорят, у них маленькие мочевые пузыри.

[identity profile] kachanov.livejournal.com 2003-12-19 09:05 pm (UTC)(link)
почему вы так думаете плозо о Японии?
в Японии тоже фильм не прерывают

[identity profile] 37.livejournal.com 2003-12-19 08:46 pm (UTC)(link)
В СССР это было, только очень давно, когда длинные фильмы били обязательно на две серии. И то, скоро перестали.

[identity profile] monomyth.livejournal.com 2003-12-19 08:52 pm (UTC)(link)
В Америке это бывает как и в Европе. Но только в том случае когда показывают несколько фильмов подряд - типа ночные сеансы :) Между ними перерывы делают. Но фильм в кино не прерывают. Как и на коммерческох канал ТВ.

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2003-12-19 08:59 pm (UTC)(link)
В Индии, говорят, делают антракт во время киносеанса.

(Anonymous) 2003-12-19 09:04 pm (UTC)(link)
В Австралии этого фильмы не прерывают. А индийские фильмы традиционно намного длинее западных.

[identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com 2003-12-19 09:59 pm (UTC)(link)
Перерыв, скорее всего делают между катушками (бобинами или как там они называются, то что в коробках с плёнкой. Может, есть какой-то термин у прокатчиков? Не помню) Когда показывают подряд, то конец одной плёнки довольно успешно синхронизируют с началом следующей. А фильм делят на ленты просто по метражу, а не по сценам.

[identity profile] bugabuga.livejournal.com 2003-12-20 12:32 am (UTC)(link)
Ну даже в старинных советских кинобудках стояло по два аппарата :) Когда рулон кончается то в верхнем правом углу дают три маркера. По третьему маркеру механик должен запустить второй аппарат, со следующей бобиной. Пока та идёт -- меняется первый, и т.п.

[identity profile] artol.livejournal.com 2003-12-20 12:56 am (UTC)(link)
Два маркера :) Первый -- включение двигателя/ лампы, второй -- за секунду до открывания затвора.

Маркеры и сейчас там.

[identity profile] bugabuga.livejournal.com 2003-12-20 02:10 am (UTC)(link)
Да, запускали всегда по второму, хотя я наивно полагал что их три :) Первый за 11 секунд, второй в момент переключения (с секундой запаса) и третий на хвосте :)
Маркеры то там, только ими в США уже не пользуются, а крутят целиком склеенный фильм :)

[identity profile] psizin.livejournal.com 2003-12-20 03:19 am (UTC)(link)
Лавры Тайлера Дердена вам покоя не дают ;)

[identity profile] artol.livejournal.com 2003-12-21 03:30 am (UTC)(link)
7 секунд ;))

SMPTE-55 (SMPTE Universal Leader)
Motor Cue
4 frames
Distance between Cues
168 frames
Changeover Cue
4 frames
Distance to Last Frame
24 frames
TOTAL LENGTH
200 FRAMES
====================
ASA Z22.55 (Academy Leader) and SMPTE-301 (SMPTE Projection Leader)
Motor Cue
4 frames
Distance between Cues
172 frames
Changeover Cue
4 frames
Distance to Last Frame
18 frames
TOTAL LENGTH
198 FRAMES

[identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com 2003-12-20 01:01 am (UTC)(link)
Вот это я и имел в виду. Просто фильм на бобины побит, по-моему, просто по метражу. Или стараются по сценам?

[identity profile] onodera.livejournal.com 2003-12-20 01:49 am (UTC)(link)
В недавно посмотренной третьей Teh Matrix в одноименном кинотеатре изображение один раз заметно дёрнулось посередине сцены, причём не так, как это бывает при монтажной склейке. Так что, видимо, на бобины режут по метражу.

[identity profile] bugabuga.livejournal.com 2003-12-20 02:11 am (UTC)(link)
Скорее можно заметить на звуке -- иногда бывает лёгкий щелчок/нестыковка, когда переключают ручками и рулон кончился на середине слова.

[identity profile] sergeax.livejournal.com 2003-12-22 07:34 am (UTC)(link)
В современной кинопроекции такого быть не может - система декодирования Dolby Digital "съест" этот щелчок, будет скорее пауза или просто как-бы приглушение.

[identity profile] bugabuga.livejournal.com 2003-12-22 11:56 am (UTC)(link)
В субботу, когда я смотрел, щелчок был -- один на весь фильм, и изображение дёрнулось :) зал просто взвыл.

[identity profile] sergeax.livejournal.com 2003-12-22 07:32 am (UTC)(link)
А вы не в IMAX третью Матрицу смотрели? Там она с двух постов крутится, потому что на один платтер столько плёнки не влезает. Ну или может просто в этом месте обрыв был, его заклеили по-быстрому, чтобы следующие сеансы не отменять.

[identity profile] bugabuga.livejournal.com 2003-12-22 11:54 am (UTC)(link)
Странно -- они же вроде говорили что теперь в новой системе они смогли всю матрицу упихнуть в одну катушку?

[identity profile] yakovis.livejournal.com 2003-12-19 10:15 pm (UTC)(link)
Я когда-то заметил на каком-то телеканале тут, в России, так делали (т.е. внахлест после рекламной аузы показывали). Но сейчас, кажется, нет.

[identity profile] sguez.livejournal.com 2003-12-19 11:29 pm (UTC)(link)
в америке никогда не прерывают. во-первых оттого, что в кинотеатре курить нельзя, а во-вторых подавляющее большинство все равно не курит.

но, независимо от этого, американские фильмы так устроены, что можно пропустить любые пять минут без ущерба для впечатления и понимания. вход в зал и выход из него совершенно свободны.

[identity profile] artol.livejournal.com 2003-12-20 12:31 am (UTC)(link)
В США это было популарно до семидесятых годов, особенно на Roadshow-показах. Титр Intermission входил в состав самих копий (а иногда -- и музыка под него). Потом волей киностудий эту практику прекратили. В сопроводительных материалах к "длинным" фильмам сейчас часто напрямую указывается, что перерыв в демонстрации запрещен.

В Европе со всем этим не так строго. Причина -- не только в традиции, но и техническая: многие залы оборудованы однопостовой (с одним проектором) системой _без_ платтера (горизонтального бесперемоточного устройства, где фильм подается с одной "тарелки", а сматывается на другую -- все на одной оси). Тогда фильм приходится показывать так называемой "башней", т.е. больших вертикальных бобин, на которых помещается, как правило, шесть рулонов, т.е. два часа показа. Показ останавливают на границе рулонов, чтобы перезарядить проектор с другой бобины. Такие системы точно распространены, кроме Израиля, в Великобритании и Италии.

[identity profile] artol.livejournal.com 2003-12-20 12:58 am (UTC)(link)
Еще в скандинавских странах вот.

[identity profile] b-k.livejournal.com 2003-12-20 01:03 am (UTC)(link)
Как уже все сказали, в Америке такого нет. Когда был кинотеатр типа Питерского старого "Спартака", где показывали double feature, то там делали перерыв между фильмами. А вот недавно мы смотрели 8.5 и документальный фильм о, так перерыва не было :(, и было очень плохо :(

А прерывать фильм посередине, по-моему, дурацкая идея - если фильм хороший, конечно.

[identity profile] semenych.livejournal.com 2003-12-20 01:16 am (UTC)(link)
В Израиле не во всех кинотеатрах делают перерыв. К примеру, в Рав-Хен на площади Дизенгоф перерыва нет. Может еще где-то - стоит поинтересоваться.

[identity profile] v-b.livejournal.com 2003-12-20 01:17 am (UTC)(link)
в Германии, единственный раз я наблюдал перерыв -- в американском кинотеатре (военная база американская там), во "Властелине Колец" -- длинный потому что.

[identity profile] lebeda.livejournal.com 2003-12-20 02:16 am (UTC)(link)
последнйи раз на Матрице точно помню, что фильм начался за минуту до перерыва.

[identity profile] braindancer.livejournal.com 2003-12-20 02:56 am (UTC)(link)
В Одессе зачастую делают перерывы в больших фильмах (в частности, обе первых серии LOTR были "двухсерийными"). Но прерывали в разумном месте и потом таки отматывали на несколько секунд назад...

[identity profile] rydel23.livejournal.com 2003-12-20 03:18 am (UTC)(link)
В Болгарии - с паузами. (бедные студенты часто просачивались на вторую половину)
В Германии - без.
В Беларуси - вроде без, но давно не был. Может поменялось.

[identity profile] rollon.livejournal.com 2003-12-20 04:12 am (UTC)(link)
в одном из новых киевских кинотеатров прерывали ("властелин колец", может, и другие длинные фильмы).
а вообще - нет.

[identity profile] ex-reflexio471.livejournal.com 2003-12-20 04:18 am (UTC)(link)
Буквально вчера смотрел "Властелина" в Рав Хен Дизнегоф и никакого перерыва не было, что меня весьма огорчило. Я уже привык к перерывам, а тут такой марафон - 2.45, постоянно батальные сцены, всадники туда, всадники сюда.. Внимание притупляется, мышцы начинают ныть... Короче, я считаю что в длинных фильмах надо делать перерыв. А про отмотку на минуту назад - идея хорошая, только как уговорить их?

А в Рав Хен Дизенгоф не делают перерыв, так как там огромный зал, поэтому ни туалеты ни буфет с таким наплывом "отдыхающих" за 5 минут не справится...

[identity profile] ifyr.livejournal.com 2003-12-20 04:48 am (UTC)(link)
Останавливают по таймеру (как-то раз в одном из мюзиклов вырубили в середине песни). Думаю, это происходит из-за того, что они экономят на втором проекторе. Во время фестиваля, когда перерывов в фильмах не было, во всех кинотеатрах кроме Синематеки была одно-двухминутная пауза, видимо для смены ленты.

Когда-то я писал об этом. Выяснилось, что в Цюрихе тоже делают перерыв.

[identity profile] cezaria.livejournal.com 2003-12-20 05:12 am (UTC)(link)
В Праге никогда с таким не встречалась, если что - бегают, согнувшись в три погибели и пропуская минут пять, когда очень надо:)

Нет, с технической точки зрения как раз нелегко.

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2003-12-20 06:31 am (UTC)(link)
Аппараты для воспроизведения, если они не сильно изменились с тех пор, как я получала на институтской практике корочки киномеханика (а я думаю, что не изменились) не имеют механизма обратного хода, то есть пленку прямо на аппарате перемотать нельзя. Для перемотки, если остановка посреди части, придется высвобождать пленку из нескольких зубчатых захватов (при этом лапая ее пальцами) и прокручивать верхнюю бобину вручную, а потом заправлять обратно, что слелать в середине пленки, а не начиная с хвоста, очень трудно, по-моему, даже невозможно, там в ряд зубчатых передач нужно пропускать сверху вниз, колксики не разводятся. То есть, на самом деле, ее даже вытащить, не порвав нельзя. Плюс к этому, пленка, особенно по перфорации, очень хрупкая и, скорее всего, после пары таких издевательств (даже если они возможны) порвется на месте паузы.

Делать паузу между часями, захватив на следующую часть немного предыдущей, не получится, потому что части нарезаются по метражу, а не по сценам.

[identity profile] efpod.livejournal.com 2003-12-20 06:35 am (UTC)(link)
Stranno, a ya dumal tolko v Turtsii eto delayut - ochen odivlyalsya. Kogda ya hodil v Izraile v kino, nikakih pereryvov ne delali, kak ne delayut ih i v Anglii. Mozhet my tak absorbiruemsya na Blizhnem Vostoke?

[identity profile] kotbegemot.livejournal.com 2003-12-20 07:14 am (UTC)(link)
В Лондоне, в обычном кинотеатре вроде Odeon-а, никаких перерывов нет -- так что перед LOTR пиво пить никому не посоветую. Зверство.

[identity profile] i-shmael.livejournal.com 2003-12-20 10:34 am (UTC)(link)
v CH toje delayut pereryv i toje puskayut s togo je mesta, gde prervalis'

это местные заморочки.

[identity profile] cz-75b.livejournal.com 2003-12-20 10:38 am (UTC)(link)
т.к. в нашем кинотеатре, на поздних сеансах специально опрашивают посетителей. Буквально ходят по рядам во время рекламы и спрашивают хотят -ли люди перерыв.

[identity profile] centralasian.livejournal.com 2003-12-20 02:39 pm (UTC)(link)
нет, в голландии такого безобразия нет :)

[identity profile] marusja.livejournal.com 2003-12-20 04:44 pm (UTC)(link)
Я такое видела однажды в жизни, когда в Москву перестроечную с пафосом привезли "Унесённые ветром" - вот там был антракт :)

[identity profile] sandrina.livejournal.com 2003-12-21 03:09 am (UTC)(link)
В Индии тоже такая практика популярна. Только перерывы там минут на 20, а если две серии - то, в общей сложности, получается около часа времени. Если постулат о важнейшем из искусств где и оказался верным, то именно здесь. Одним из важнейших показателей твоей ценности в местном обществе - это сколько раз тебе удалось посмотреть один и тот же фильм:-) Зачем, правда, эти антракты - не очень ясно, поскольку есть начинают сразу после того, как потушен свет. И с туалетом не проблема в связи с его, как правило, отсутствием...

[identity profile] sergeax.livejournal.com 2003-12-22 07:42 am (UTC)(link)
Во-первых, это, конечно, чистое жлобство. Сидел человек, брал в руки куски плёнки, разговаривал с ними, получил Оскар за монтаж - а потом дирекция кинотеатра решила, что вот тут будет пауза пять минут. Но во-вторых плёнку в проекторе мотать назад нельзя, чисто конструктивно. И заправить с середины тоже нельзя.

Пропуск нескольких записей

[identity profile] altyn.livejournal.com 2003-12-22 07:44 am (UTC)(link)
Не много не в тему, прочитанное навеяло. При просмотре френдленты в обратном порядке(т.е. от более ранних записей к более поздним), часто так бывает, что пока смотришь страницу с n*-20 зписями, кто-то уже успел чего-то написать, и при нажатии на кнопку later несколько записей "выпадают". Перебивать руками &skip=nnn как-то заморочно, опять же наверняка нельзя знать сколько записей добавилось. Почему бы не ввести режим просмотра записей в хронологическом порядке начиная с заданной даты/времени, а вмето skip трактовать как пропуск более ранних записей.
P.S. Возможно решение есть в каком-либо факе, только кто ж их читает :). В любом случае удобно было бы иметь эту фичу в некотором очевидном виде. Или она есть в платном варианте?

[identity profile] balashov.livejournal.com 2003-12-22 09:08 am (UTC)(link)
Ну, я бы не сказал, что в голландских кинотеатрах перерывов нет.
По крайней мере, в Минерве (http://www.minervagroep.nl/) точно есть.
В середине каждого фильма и мультика, если не ошибаюсь.
Как в других - пока не знаю. Надо бы хоть в Pathe (http://www.pathe.nl) сходить!

[identity profile] polutatarin.livejournal.com 2003-12-22 02:34 pm (UTC)(link)
В Германии фильм прерывают только, когда он намного длиннее обычного (например, тот же «Властелин Колец»).