avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2004-01-22 09:06 pm

одна шестая

Интересно, когда появилась присказка про одну шестую часть суши? Кто-нибудь знает?

Вроде бы она неверна. Вот здесь написано, что площадь СССР с 45-го года составляла 22402.2 тысячи квадратных километров, но это включая водные массивы, в частности Белое море (90 тыс. кв. км.) и Азовское море (37 тыс.). Точной площади СССР исключая все водные массивы я не нашёл (искал совсем небрежно и недолго, впрочем).

Общая площадь суши на Земле здесь утверждается равной 149 миллионов кв. км., а в этом англоязычном источнике даются несколько оценок, от 148 до 153 миллионов кв. км., с указанием источников. Возьмём для простоты 149 миллионов кв. км. Если использовать цифру в 22402.2 тысячи кв. км. как площадь СССР, получаем, что от общей площади суши она составляла почти в точности 15%, что значительно меньше одной шестой (и ближе к одной седьмой). Более точная оценка должа использовать площадь СССР без водных массивов (т.к. вопрос в том, какую часть суши составляет площадь СССР); ясно в любом случае, что она ещё несколько приблизится к 1/7 и отдалится от 1/6.

Для сравнения, площадь суши России составляет 16,995,800 кв. км., т.е. около 11.5% или 1/8.8: ближе к одной девятой, чем к одной восьмой, от общей площади суши на Земле. Россия остаётся самой большой страной на Земле, на втором месте Канада (9.9 млн. кв. км.) после неё Китай и США (обе 9 с чем-то млн. кв. км.; любопытно, что согласно CIA Factbook площадь США чуть больше площади Китая, а согласно другим источникам — наоборот. Не знаю, кто прав. Это площадь включая водные массивы; если смотреть только на сушу, то, по крайней мере согласно CIA Factbook, Китай выходит на второе место, на третьем США, а Канада на четвёртом), потом Бразилия, Австралия, Индия, Аргентина, Казахстан и Судан.

[identity profile] another-kashin.livejournal.com 2004-01-22 11:14 am (UTC)(link)
Не с Есенина повелось?

[identity profile] french-man.livejournal.com 2004-01-22 11:20 am (UTC)(link)
Кстати, возможно, это еще дореволюционное. Если добавить Польшу и Финляндию, то как раз получится.

[identity profile] rollon.livejournal.com 2004-01-23 10:41 am (UTC)(link)
не забыть кусок украины отнять.

[identity profile] alienor-sm.livejournal.com 2004-01-22 11:16 am (UTC)(link)
Насколько я помню, это было в школьной программе по географии СССР.

[identity profile] seann.livejournal.com 2004-01-22 11:19 am (UTC)(link)
Ох, ну ведь только-только-только что у Гаспарова видела про это - и откуда произошло (в "Записях и выписках", это такой ЖЖ, только без искалки и без каких-либо реперов, указатеей и проч.)

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-01-22 02:58 pm (UTC)(link)
Ниже процитировали. Не уверен, что это действительно оттуда, см. мой коммент.

[identity profile] korchik.livejournal.com 2004-01-22 11:22 am (UTC)(link)
Антарктида включена в общую площадь суши?

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-01-22 02:58 pm (UTC)(link)
Честно говоря, не знаю. Думаю, что да.

[identity profile] homa.livejournal.com 2004-01-22 11:23 am (UTC)(link)
Выкидываем Антарктиду и Гренландию (строго говоря, и там, и там живут люди, но все-таки традиционно эти территории считаются незаселенными). Ну и т.д. Шестая часть -- возможно и натяжка, конечно, но натяжка меньшая, чем можно подумать.

[identity profile] nevsebyatina.livejournal.com 2004-01-22 11:44 am (UTC)(link)
ишь ты , раскидался
а в общем ладно
местных жителей на экватор :)

[identity profile] homa.livejournal.com 2004-01-22 12:20 pm (UTC)(link)
(задумчиво) Интересно, где-нибудь выдают паспорта граждан Антарктиды?..

из японской кухни

[identity profile] sdanilov.livejournal.com 2004-01-22 11:32 am (UTC)(link)

блюдо под названием "СССР" в японском ресторане - одна шестая часть суши

[identity profile] nevsebyatina.livejournal.com 2004-01-22 11:38 am (UTC)(link)
интересно как вообще можно ее посчитать, даже приблизительно
или считается без учета гор и впадин?

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-01-22 02:57 pm (UTC)(link)
Думаю, рельеф не учитывается, да.

[identity profile] squadette.livejournal.com 2004-01-25 06:26 am (UTC)(link)
геометрия, пятый класс (или четвёртый, не помню)

называется "палетка"

[identity profile] lublue.livejournal.com 2004-01-22 11:52 am (UTC)(link)
Где-то слышала многогранный эпитет "одна вечно шестая часть суши". Слово "шестая" интонационно облекается в кавычки, получается... Сами знаете. :-\

[identity profile] lev.livejournal.com 2004-01-22 12:03 pm (UTC)(link)
Русофобствуем?

Это не дробь, а порядковый номер

[identity profile] gallika.livejournal.com 2004-01-22 12:17 pm (UTC)(link)
Не одна шестая, а просто шестая. Вот что было у Гаспарова В "Записях и выписках":

ШТУКА. "Что Россия - шестая часть света (в смысле: шестой континент), сказал еще Краевский, а "Эта штука сильнее "Фауста" Гете - Гоголь, по поводу пушкинской сцены из Фауста" (?).

Но почему у него это в кавычках и под знаком вопроса - не знаю.

[identity profile] gallika.livejournal.com 2004-01-22 12:20 pm (UTC)(link)
После Гете кавычки забыла поставить.

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-01-22 02:39 pm (UTC)(link)
Спасибо за цитату, я этого не помню у Гаспарова (я читал "Записи и
выписки" не подряд, возможно, пропустил). Однако не уверен, что это
настоящий источник данной присказки, возможно, просто совпадение.
"Шестая часть света" и "одна шестая часть суши" - очень разные вещи.

в кавычках и под знаком вопроса

[identity profile] platonicus.livejournal.com 2004-01-23 12:11 am (UTC)(link)
- потому что это чья-то записанная реплика, а факты он не проверял.

[identity profile] stucken.livejournal.com 2004-01-22 12:34 pm (UTC)(link)
Лично видел в нацистской книжке 1930-х годов фразу про одну-шестую часть суши.
Может быть, это ещё с времён Росс. Империи пошло? Или даже в Европе придумали.
Задумался.

[identity profile] sinistrorsum.livejournal.com 2004-01-22 12:39 pm (UTC)(link)
Извините за оффтопик, у меня вопрос о "CIA Factbook", на которую вы ссылаетесь.

Там что-то непонятное творится. Вот несколько цитат из статьи 'Ukraine' (http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/print/up.html):

Ukraine was the center of the first Slavic state, Kievan Rus, which during the 10th and 11th centuries was the largest and most powerful state in Europe. [...] During the latter part of the 18th century, most Ukrainian ethnographic territory was absorbed by the Russian Empire. [...] In World War II, German and Soviet armies were responsible for some 7 to 8 million more deaths.

Можно ли после этого доверять данным справочника? Создается впечатление, что писал какой-то бандеровец-недоучка.

[identity profile] gmz.livejournal.com 2004-01-22 02:05 pm (UTC)(link)
Ну как Советская армия освобождает захваченное мы могли видеть на самом свежем примере - НОРД-ОСТ.

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-01-22 02:36 pm (UTC)(link)
Исторические справки - не лучшая часть CIA Factbook. Можно просто не
обращать на них внимание. Этот источник силён в первую очередь своими
(обычно довольно точными) статистическими данными.

[identity profile] kachanov.livejournal.com 2004-01-22 05:21 pm (UTC)(link)
>>>> обращать на них внимание. Этот источник силён в первую очередь своими (обычно довольно точными) статистическими данными.

сомневаюсь. каким образом собираются эти статистические данные? уж не из официальных ли источников министерств статистики стран? притом, данные даются без учета специфики местной экономики. Скажем Беларуси CIA FactBook дает совершенно фантастический ВВП на душу населения при этом (естественно) не упоминая, что половина всего произведенного ВВП осталась в РБ на складах. Им просто в голову не могло прийти, как можно производить то, что никому не нужно.

[identity profile] ex-dj-nooki.livejournal.com 2004-01-22 01:39 pm (UTC)(link)
Ну вот, и здесь нашу Родину мельчат-с...

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2004-01-22 03:12 pm (UTC)(link)
Смутно припоминаю, что было это придумано еще до революции, чуть ли не во время русско-японской войны, каким-то царским не то полковником, не то картографом (не то картографом-полковником).

Да, а "посильнее Файста Гете" - это из какой-то речи Сталина, ИМХО.

[identity profile] kalaus.livejournal.com 2004-01-22 04:17 pm (UTC)(link)
"...из какой-то речи Сталина"
===
Точнее, это апокрифическая надпись, сделанная Сталиным на издании поэмы Горького "Девушка и смерть":
"Эта штука посильнее, чем "Фауст" Гете -- любовь побеждает смерть."

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2004-01-22 07:34 pm (UTC)(link)
Причем "любов" Иосиф Виссарионович написал без мягкого знака.

[identity profile] gallika.livejournal.com 2004-01-22 03:29 pm (UTC)(link)
Поиск в Яндексе по теме дает весьма любопытные результаты, впрочем, как и всегда. Я приведу только два афоризма, которые показывают разницу между частями суши и света:

Россия - это одна шестая часть света и пять шестых тьмы.

Россия - одна шестая суши и море водки.


и удивительно подходящую цитату:

В результате русские евреи - так называют эмигрантов из бывшего СССР - составляют сейчас одну шестую часть из 6,3 млн. жителей Израиля.

Я думаю, теперь можно смело сказать, что Россия - это одна шестая часть суши Израиля. Вот что это значит :)

[identity profile] evr.livejournal.com 2004-01-23 12:07 am (UTC)(link)
Одна шестая чаcть населенной суши?

[identity profile] redeyes-ru.livejournal.com 2004-01-24 02:47 pm (UTC)(link)
Одна шестая часть ОБИТАЕМОЙ суши - вот как точно звучала формулировка. И это так и было (пустыни тоже идут в расход, вслед за Антарктидой).

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-01-25 02:43 am (UTC)(link)
Никогда не слышал версию с "обитаемой".

[identity profile] redeyes-ru.livejournal.com 2004-01-25 04:30 am (UTC)(link)
Школьный учебник "Экономическая география" - М.: Учпедгиз, - 1953
Прямо во вступительной статье, Анатолий.

[identity profile] shulga.livejournal.com 2004-01-26 05:09 am (UTC)(link)
Я тоже помню об "обитаемой", без Антактиды и Гренландии.

в СССР половина площади не было обитаемо.

[identity profile] 12-00.livejournal.com 2004-01-25 10:58 am (UTC)(link)
в СССР половина площади не было обитаемо, в общем ЧЁРНЫЙ ПИАР,или белый..хм
а вообще, площадь любого государства считается с включением прощади ОЗЁР!, и ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДЫ!!!