avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2004-01-27 01:58 pm

по следам

Некоторые последствия истории с эпидемией ЖЖ-спама и кражи аккаунтов:

[identity profile] lavinya.livejournal.com 2004-01-27 04:08 am (UTC)(link)
Классный плакатик и классный сон!
Хоть что-то веселое вышло из этого бардака.
Я все никак не опомнюсь... От Пепел был такой звонок мне на сотовый, я думала, что-то действительно серьезное приключилось.

А это, вообще-то, из серии все "наши глупости и мелкие злодейства" (c)

[identity profile] rydel23.livejournal.com 2004-01-27 04:11 am (UTC)(link)
Последнее, про возможность блокировки, - это самое важное.

А для меня в этой истории самым интересным стало то, что этот чувак буквально наш сосед по дому (http://www.livejournal.com/community/rulj/659086.html?thread=4268430#t4268430). ...Минские "кулхацкеры".

[identity profile] kukutz.livejournal.com 2004-01-27 04:46 am (UTC)(link)
А Вы не могли бы его родителям позвонить?

Рассказать, чем сын занимается, и что ему за это может быть?

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2004-01-27 04:51 am (UTC)(link)
И что, надеяться на то, что они его отшлепают? А вот если бы ему домейн закрыли - хоть какая польза была бы.

[identity profile] adelka.livejournal.com 2004-01-27 05:34 am (UTC)(link)
а как вы себе это представляете? а телефон его я и вам могу дать (+3750172154560 или 6045 - я не помню)
(если вы мне внятно объясните, что ему сказать - то я готова позвонить.. особенно как объяснить это родителям, которые я уверена на 99% не разбираются ни в компьютерах, ни в интернете...) и какой результат вы ждете?

[identity profile] kukutz.livejournal.com 2004-01-27 06:56 am (UTC)(link)
Здравствуйте.

Я звоню Вам, чтобы сообщить, что натворил Ваш сын. Скорее всего, Вы ничего не знаете, хотя это может угрожать и Вам.

Он занимается незаконной деятельностью: взламывает компьютерные системы в Америке и России.

Если ему не объяснить, что такие действия необходимо прекратить, то его могут посадить в тюрьму.

Если Вы что-либо понимаете в компьютерах и интернете, я могу рассказать, что конкретно Ваш сын натворил.

...

Его счастье, что администрация сервиса LiveJournal не имеет желания довести дело до суда.

Очень советую Вам сделать ему строгое внушение.

Спасибо, что выслушали.

В следующий раз может позвонить уже милиция и в дверь.

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2004-01-27 05:16 am (UTC)(link)
А Вы где живете в Минске? Я на Калиновского жил.

[identity profile] adelka.livejournal.com 2004-01-27 05:32 am (UTC)(link)
мы жывем у сухарава.
(але на каліноўскага ў мяне шмат сяброў)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2004-01-27 05:33 am (UTC)(link)
Я жил в 19-ом доме

[identity profile] adelka.livejournal.com 2004-01-27 12:42 pm (UTC)(link)
в 19 доме живет моя лучшая подружка :)
(Наташа Шарапкова + еще знаю пару человек)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2004-01-27 01:15 pm (UTC)(link)
Хе :)

В 16-ой квартире? :)

[identity profile] adelka.livejournal.com 2004-01-27 03:15 pm (UTC)(link)
ну.. не знаю (вроде нет)
завтра спрошу у нее :-)
а вы ее знаете?

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2004-01-27 09:44 pm (UTC)(link)
Не помню такой. Просто сам в 16-ой 15 лет прожил :)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2004-01-28 02:22 am (UTC)(link)
Ага, это соседний подъезд. Небось, в 93-й или 100-й школе училась...

[identity profile] nihao-62.livejournal.com 2004-01-27 04:11 am (UTC)(link)
А как Вы относитесь к тому, что на lj.com.ua тоже просят вводить LJ логин и пароль?

Или это "уполномоченный" ресурс?

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-01-27 04:14 am (UTC)(link)
Отрицательно.

У LiveJournal нет вообще никаких "уполномоченных сайтов" кроме самого
LiveJournal.

[identity profile] sova.livejournal.com 2004-01-27 04:28 am (UTC)(link)
Я понимаю, что у вас там головной боли хватает, но может быть стоит сделать authentication service?

Например так: пользователь нежимает кнопку где-нибудь на livejournal.com и генерит некий код (MD5 hash of his login and the hashed password, or whatever). После этого этим кодом он может пользоваться как паролем на любом другом сайте. Другой сайт посылает ЖЖ логин и код, и получает ответ да/нет. Ничего другого с этим кодом сделать нельзя.

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-01-27 04:36 am (UTC)(link)
Если это грамотно делать, то нужно так, что каждый сервис мог
использовать свой отдельный вид такого кода, чтобы нельзя было одним
кодом для всех внешних сервисов воспользоваться.

В принципе эта идея давно в воздухе витает, но руки не дошли пока, и
никто извне не взялся сделать.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2004-01-27 04:20 am (UTC)(link)
Плакат, увы, не видно.

[identity profile] ezh.livejournal.com 2004-01-27 04:51 am (UTC)(link)
Есть анекдот про наркомана на измене, который траву прятал и перепрятывал, потому что менты придут и найдут. В итоге менты пришли и он им траву сам отдал. Вот и юзер сейчас начнет менять пароли, менять, менять. А потом сойдет с ума и вместо пароля наберет логин. Тут-то и кранты его журналу.

[identity profile] eugenegp.livejournal.com 2004-01-27 05:13 am (UTC)(link)
это то, что ищете?
http://www.livejournal.com/users/chuchu_/3590.html?mode=reply

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-01-27 05:19 am (UTC)(link)
Уже старое и недействительное, можно не обращать внимания.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2004-01-27 05:22 am (UTC)(link)
Ага, дошло, наконец: из пропощщеных форм удаляется action. Хотя непонятно, почему уж тогда не удалять всю форму.

[identity profile] ifyr.livejournal.com 2004-01-27 05:37 am (UTC)(link)
Понятно, что все равно никакие объяснения не помогут, у среднего пользователя -- один несложный пароль на все сервисы. Поэтому никогда не мог понять, почему сервисы вроде ЖЖ высылают пароль по почте, вместо того, чтобы менять пароль и высылать уже _новый_ пароль, не помогая взлому других сервисов этого же юзера.

Меня, например, ужасает сама мысль о том, что кто-то, завладев моей _сессией_, получает доступ к моему паролю.

[identity profile] mryam.livejournal.com 2004-01-27 06:20 am (UTC)(link)
Просто интересно, а что, ничего похожего раньше не было? То есть попались новенькие или доверчивые?

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-01-27 06:36 am (UTC)(link)
Было, конечно, но обычно в меньших масштабах.

[identity profile] zigmar.livejournal.com 2004-01-27 08:58 am (UTC)(link)
А еще про эту историю с ссылкой на вас написали в "Компуленте":
http://www.compulenta.ru/2004/1/27/44721/

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-01-27 10:16 am (UTC)(link)
Спасибо за ссылку. Да, действительно, они мне прислали по почте
несколько вопросов, и я ответил, всё честно ;)

пароли склерозы и брутфорсы

[identity profile] tom-ohawk.livejournal.com 2004-01-27 03:24 pm (UTC)(link)
Доброго, Анатолий

эхх.. ежели бы я специально задался целью написать руководство,
то получилась бы 1001-я очередная длинная-предлинная портянка
которую и скучно и неинтересно читать, развитие событий в [livejournal.com profile] rulj
видел, ужаснулся что все так запущено и тогда только осознал, что
в Livejournal много замечательных людей, которые видят его не
глазами компьютерщиков или программистов, а взорами поэтов и
журналистов и что им такая мелочь как изощренный пароль. Так
что запись я забросил поверхностную, прямо скажем - на эмоциях,
потому как [livejournal.com profile] ptiza_ и [livejournal.com profile] ollka читаю и было очень обидно,
что хорошие люди по неопытности попали "под каток".
Еще, разумеется, впечатлился Вашей и команды LJ действиями
спокойными и вполне эффективными.

А в треде может завязаться обсуждение другой темы:
как придумать набор охренительных паролей чтобы самому их не забыть?

опять-таки, хоть и неэтично приводить себя в пример - помню примерно
сорок хорощих паролей, ну все-таки сисадминская практика, но случается
забываю какой ключ от какой двери... тем более, что и механика
человеческой памяти не столь уж изучена и вполне индивидуальна..

P.S. Ваше руководство по security - это серьезно. Особенно про
почтовые адреса, тем более, что сложно сказать на какие именно
адреса можно делать ставку с точки зрения исторической перспективы,
у меня вот на работе почти наверняка админ почтового сервера пропускает
весь SMTP через пакетный анализатор типа Iris или через ETrust IDS,
где письма сразу расшифровываются до ASCII и/или HTML - то есть против
санкционированного сисадмином сниффера - контрмер почти нет, хотя
тот навряд-ли станет ломать мне LJ. Да и место работы за несколько лет
вполне может поменяться. Тоже тема для обсуждения о "меньшем зле":
есть ли надежные публичные системы электронной почты?

P.P.S. я сильно-сильно извиняюсь за совершенно откровенный оффтоп,
вдруг посоветуете насчет собранных в список русских Syndicated Feeds (http://www.livejournal.com/users/tom_ohawk/19328.html)
то есть я не вполне понимаю зачем эта забавная иконка у [livejournal.com profile] anekdot_ru
ведь есть, к примеру, [livejournal.com profile] nnm_news френдование которого
не стоит lj-юзерам никаких условных кредитов. Вот, собственно и why such?
Полная непонятка чем Syndicated лучше. и для кого...
:|

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-01-27 05:32 pm (UTC)(link)
Syndicated accounts работают со стандартными RSS-лентами. Эти аккаунты
пополняются автоматически скриптом, который бежит на серверах ЖЖ. Для
того, чтобы создать syndicated account, отражающий содержимое какого-то
сайта новостей или веблога, достаточно, чтобы этот сайт или веблог
поддерживали экспортирование своего контента в RSS (а это верно для,
пожалуй, большинства веблогов и большого числа сайтов с новостями или
другим линейно растущим контентом).

Есть аккаунты, которые не являются syndicated accounts с точки зрения
ЖЖ, но их пополняет автоматически какой-то скрипт вне ЖЖ. Т.к.
LiveJournal не может отличить такие журналы от "обычного" ведущегося
вручную журнала, они являются обычными аккаунтами. Но не любой юзер
может их создать, т.к. для этого нужно как минимум уметь скрипт
написать, отладить и запустить где-то.

спасибо за разъяснение

[identity profile] tom-ohawk.livejournal.com 2004-01-28 12:34 am (UTC)(link)
О! Спасибо за разъяснение
то есть получается, что новостную ленту может организовать
с любого из RSS-eanbled сайтов может оргагнизовать любой
пользователь (прикинувшись RSS ридером) или это все ж
прерогатива владельцев тех сайтов и на то (LJ-присутствие)
нужно их любезное разрешение? (в FAQ это не разъясняется,
но страшно любопытно, могу ли скажем я завести лж-юзера и
отшлюзовать на этот эккаунт интересующий меня, но пока
отсутствующий в LJ веб-сайт, скажем, с новостями) ?

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-01-28 03:44 am (UTC)(link)
что новостную ленту может
организовать с любого из RSS-eanbled сайтов
может оргагнизовать любой пользователь


Да, заходите на http://www.livejournal.com/syn/ и вперёд.
Юзера создавать не надо заранее, это как раз делает механизм
создания RSS-аккаунта. Правда, нужны всё те же syndication points.

хорошая мысля приходит опосля

[identity profile] shpriz.livejournal.com 2004-01-28 05:22 am (UTC)(link)
Нужно было самого Дубовника, или как его там, спалмом закидать: как только появилась такая форма, где просили внести пароль и имя юзера, надо было всем начать заносить вымышленные имена, и побольше, вероятность совпадений с настоящими - минимальная, а он бы быстро запарился проверять. Он ведь должен был все сам вводить или он мог бы сразу автоматически проверить?