avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2004-10-20 02:07 am

о (почти) вечном

Когда в России ввели эту систему школьных оценок — пятёрка, четвёрка, тройка, двойка, кол?

Я не помнил так, навскидку, даже — была ли она до революции, но сразу догадался, где можно мгновенно проверить. Действительно, была. Но с какого времени, знает ли кто, и откуда её заимствовали (или сами придумали)?

А ведь если задуматься: эта система пережила рождение Советского Союза, пережила и смерть его. За это время сменилось огромное количество обычаев, знаковых систем, конвенций разного рода, регулирующих человеческое общежитие. А пятёрки с двойками как ставили, так и ставят. Будут ли ставить ещё через сто лет?

(P.S. В американских школах оценки обозначают буквами, от A (самая хорошая) до F (как русский кол). Когда это придумали, я тоже не знаю; если кто-то знает, расскажите. В израильских школах ставят оценки по стобалльной шкале, что очевидно является недавним относительно нововведением, заимствованием из какой-нибудь западной университетской системы, я полагаю.)

[identity profile] nagunak.livejournal.com 2004-10-19 05:13 pm (UTC)(link)
Американская система также 100-бальная, А соответсвует от 90 до 100, Б от 80 до 89 итд.

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2004-10-19 06:46 pm (UTC)(link)
It actually depends

[identity profile] dvor.livejournal.com 2004-10-19 05:14 pm (UTC)(link)
F, имхо, не кол, а двойка все же

не знаю, как в других школах, но там, где училась я, 1 (кол) было выражением особого неодобрения учителя, т.е. эмоциональной оценки. а двойка - просто "провал", то есть F, fail. американцы-то в F ничего не вкладывают, кроме "отсутствие знаний/навыков по всему курсу" или "несоответствие сданной работы гайдлайнам".

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-10-19 05:18 pm (UTC)(link)
Да, тут ты права, я думаю.

Вообще ведь E не бывает, я правильно помню? A, B, C, D и F?

(no subject)

[identity profile] rydel23.livejournal.com - 2004-10-19 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lusenok.livejournal.com - 2004-10-19 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dvor.livejournal.com - 2004-10-19 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kibirov.livejournal.com - 2004-10-19 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexned.livejournal.com - 2004-10-19 23:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - 2004-10-20 13:24 (UTC) - Expand

[identity profile] rydel23.livejournal.com 2004-10-19 05:20 pm (UTC)(link)
В Беларуси, если не ошибаюсь, года 3-4 назад перешли на 10-бальную в СШах и 100-бальную в ВУЗах.

[identity profile] erez.livejournal.com 2004-10-20 11:14 am (UTC)(link)
В Молдавии я застал 10-бальную систему в школах ещё году в 90 или 91. На Румынию, по-моему, ориентировались.

Некоторые учителя превратили её в 30-бальную, используя плюсы и минусы.

(no subject)

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - 2004-10-20 13:19 (UTC) - Expand

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2004-10-19 07:01 pm (UTC)(link)
Wse fignja. V moem kanadskom universitete dlja wystawlenija ocenok
ja pereschitywaju w chetyreh sistemah, prichem mezhdu nekotorymi -
proizwol'nyj koefficient (dazhe nelinejnaja funkcija) kotoryj ja
mogu wydumywat' sam.

1) Do proshlogo goda u nas byla 9-bal'naja sistema,
teper' - bukwy F-A+ dlja sootwetstwija amerikanskoj sisteme
2) Bukwy trudno usrednjat', poetomy bukwa oficial'no sootwetstwujut cifru 0-4 s shagom 0.33, no A i A+ imejut odno cifrowoje znachenije

Cifru ispol'zujutsja dlja vychislenija grade point average.

3) Otdel'nyje chasti kursa nesut procentnyju stoimost' po otnosheniju k polnoj ocenki, naprimer midterm - 20% (prepodawatel' naznachaet chislo). Zawalil midterm - poterjal 20% (ot chego ?
ot bukwy A werojatno)

4) Otdel'nyje zadanija ja oceniwaju w ballah, poskol'ku tak legche
schitat' skol'ko oshibok sdelany, obychno assignement - 20 ballow,
skazhem (eto u menja, u kogo mozhet i 200).

I tak wystawljaetsja ocenka

1) Ras predeljautsja procenty - final - 50, midterm - 20 assignments - 30 % of the total.

2) Po hodu wypolnenoija vystawljaetsja bally, assigments,
skazhem, 16 from 20, 18 from 20, final 45 of 50.

3) Perschitywaetsja w procenty.

4) Ja reshaju gde provesti procentnyje granicy sootwetstwija bukwam.

5) Swerjajus' s ozhidaemym raspredeleniem ocenok

6) W sluchaje nesootwetstwija - dwigaju granicy procentow.
Zdes' horosho imet' 5% w zapase - 'za rabotu na seminarah', chtoby
podbawit' tem komu hochseh' postawit' poluchseh ocenku.

7) Udowletworiwshis' - pereschitywaesh' bukwy w cifry 0-4.
Zdes' tablica zhestskaja.

[identity profile] yurik.livejournal.com 2004-10-20 03:58 pm (UTC)(link)
Ха-ха!
Узнаю свой университет!

(Альберта, не так ли? Вы на каком факультете трудитесь?)

Подтверждаю Ваши слова, разве что А+=А=4.0, А-=3.7, В+=3.3, В=3.0, В-=2.7 и т.д. D+=1.3, D=1.0 F=0.0

(no subject)

[identity profile] dmpogo.livejournal.com - 2004-10-20 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurik.livejournal.com - 2004-10-20 17:17 (UTC) - Expand

[identity profile] meshko.livejournal.com 2004-10-19 07:46 pm (UTC)(link)
Во времена Пушкина, кажется, было "отлично", "хорошо", "удовлетворительно" и так далее. Не уверен, были ли цифровые обозначения.
Можно у Чехова поискать.

[identity profile] igorevich.livejournal.com 2004-10-19 08:29 pm (UTC)(link)
Водил несколько лет назад племянницу на экскурсию в Пушкинский Лицей в Царском Селе, где сообщали, что у Пушкина были единицы по литературе и пятерки по математике, в которой он ничего не понимал.

Зная суровый нрав музейных бабушек, я думаю, что они никогда не шутят.

(no subject)

[identity profile] lusenok.livejournal.com - 2004-10-19 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tumelya.livejournal.com - 2004-10-20 00:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlasenko.livejournal.com - 2004-10-20 04:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tumelya.livejournal.com - 2004-10-20 05:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kcmamu.livejournal.com - 2004-10-19 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igorevich.livejournal.com - 2004-10-19 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kibirov.livejournal.com - 2004-10-19 22:25 (UTC) - Expand

[identity profile] lusenok.livejournal.com 2004-10-19 09:08 pm (UTC)(link)
Сомневаюсь что система оценок переживет столько лет ;)
На Украине в школах перешли на 12-балльную систему. Все оценки положительны, даже единица (получив ее ничего пересдавать не обязательно).
А вот 11 и 12 баллов - это за знания сверх школьной программы. "Твердая" пятерка это 10 баллов.

В ВУЗах пока система 4-балльная (2, 3, 4, 5). "Двойка" - отрицательная оценка, провал.

[identity profile] monomyth.livejournal.com 2004-10-19 10:23 pm (UTC)(link)
А когда перешли на 12? В 96-м была еще 4-х бальная 2,3,4,5.

(no subject)

[identity profile] lanka.livejournal.com - 2004-10-19 23:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prool.livejournal.com - 2004-10-20 04:27 (UTC) - Expand

[identity profile] monomyth.livejournal.com 2004-10-19 10:28 pm (UTC)(link)
В Украине, после распада Союза, 1 (кол) отменили и было только 2,3,4,5.
По-моему была попытка ввести 60 или 100 балюную систему, но она быстро умерла. Теперь вот говорят, что перешли на 12, не знаю если да то очевидно не так давно.

А вот в Германии школах система 6-и бальная но отсчет в другую сторону.
1 это наша "пятерка".

Но начиная с 11 по 13 класс система меняется на 15 бальную. Причем в направлении тоже, 15 это "1+" или наша "5+"

В университетах Австрии, отчет идет не от 6-и, а от 5-и. Про школы местные мы не знаем :).

[identity profile] yatsutko.livejournal.com 2004-10-19 11:43 pm (UTC)(link)
Ну, надо сказать, что "единицы" как оценки официально давно уже не существует. Т.е., скажем, на экзамене никому "единицу" поставить нельзя. "Неудовлетворительно" (2) - низшая оценка. Т.е., система оценок в российской средней и высшей школе - четырёхбалльная.

[identity profile] oxfv.livejournal.com 2004-10-19 10:37 pm (UTC)(link)
А я вот в матшколе учился. Мне и ноль ставили.

[identity profile] mikser.livejournal.com 2004-10-19 10:38 pm (UTC)(link)
В Финляндии оценку могут в школе поставить от 4 до 10. У каждого балла есть еще градации: "+" = 0.25; "1/2" = 1/2; "-" = -0.25. То есть 6, 6+, 6.5, 7-, 7, 7+ etc. Правда это только за контрольные, в аттестате ставят только от 4 до 10.

В университетах, институтах и некоторых других заведениях бывают разные системы. Например у вас 3-х-бальная. У некоторых 5 баллов, у некоторых - 4.

[identity profile] crazy-woman.livejournal.com 2004-10-19 10:55 pm (UTC)(link)
у меня в школе была десятибальная система...сложно было обьяснить родителям, что 6 балов это не плохо, но и не хорошо

[personal profile] alll 2004-10-19 11:37 pm (UTC)(link)
При Советском Союзе тоже случались казусы. Например в заведении, где я получил высшее образование, оценка по некоему предмету (и, отчего-то, только по нему, остальные оценивались вполне традиционно) выводилась как среднее арифметическое от трех оценок: за коллоквиум (сдавался в средине семестра), за лабораторные и за собственно экзамен. И нашелся юный талант, умудрившийся получить отрицательную оценку за экзамен (при отличных оценках за остальные два пункта программы).

[identity profile] sorcino.livejournal.com 2004-10-19 11:53 pm (UTC)(link)
Я знаю два вуза, в которых используется альтернативная система оценок.
В одном - американская буквенная плюс проценты правильных ответов и вычисление рейтинга.
В другом 54-балльная. Низший балл для зачета - 25. От 31 до, кажется, 45 - "хорошо". От 45 до 54 - "отлично". В действительности высшая оценка - 52. 54 ставится в исключительных случаях. По среднему арифметическому вычисляется рейтинг студента.

А у того же Кассиля, кстати, в повести "Великое противостояние" упоминается о том, что героиня получила "пос" по математике. То есть до войны не было цифровой системы.

[identity profile] onodera.livejournal.com 2004-10-21 10:39 am (UTC)(link)
У Кассиля же было о переходе в гимназии с цифровых оценок на текстуальные.
Очень плохо с двумя минусами.

(no subject)

[identity profile] onodera.livejournal.com - 2004-10-21 10:39 (UTC) - Expand

[identity profile] clement.livejournal.com 2004-10-20 12:16 am (UTC)(link)
В Бельгии (КУЛ) система двадацтибальная:
меньше шести - обязательна пересдача в сентябре, если же это не помогает, то глухой провал, т.е. оставляют на второй год
от семи до девяти - провал, но решение о переводе зависит от соотношеня всех оценок. Обязательна пересдача в сентябре.
десять и одиннадцать - полупроходные. Можно пересдавать, но не обязательно.
двенадцать и тринадцать - удовлетворительно.
четырнадацть и пятнадцать - с отличием.
шестнадцать и семнадцать - с великим отличием.
восемнадцать и девятнадцать - с величайшим отличием.
двадцать - с величайшим отличием и поздравлениями экзаменационной комиссии.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2004-10-20 12:49 am (UTC)(link)
Во Франции, по-моему, оценки такие: "первый в классе по математике", "пятнадцатый в классе по физике"...

[identity profile] sashkina.livejournal.com 2004-10-20 06:37 am (UTC)(link)
нет, там 20-бальная шкала, причем 20 почти не ставят. норма -где-то 14-15.

[identity profile] khagakure.livejournal.com 2004-10-20 01:12 am (UTC)(link)
как мне помниться из рассказов про маленького Володю Ульянова, было две системы оценок - одна для женской гимназии (возможно просто для младших)- пятибальная, а вторая - для юношей - 12.

[identity profile] khagakure.livejournal.com 2004-10-20 01:16 am (UTC)(link)
Во- нашёл ещё упоминание:

** Мои баллы на приемном экзамене; Низшая математика — 11.5, Высшая математика — 10, Фортификация — 10.5, Артиллерия — 11, Строевые уставы — 11.5, Физика — 11, История — 9.5, География — 8.5, Русский язык — 10.5, Иностранный (немецкий) язык — 12, Средний — 10.6. © Мемуары : Редигер А.Ф. История моей жизни

[identity profile] buscador.livejournal.com 2004-10-20 01:22 am (UTC)(link)
Помню, в рассказах про Володю Ульянова упоминали, что его сестре ставили оценки по двенадцатибальной шкале.

[identity profile] klapp.livejournal.com 2004-10-20 03:13 am (UTC)(link)
В Литве 10-тибалльная система. Учителя в запальчивости (не умом а сердцем) любят ставить двойки. Т.е. старый кол. По логике должна быть четверка? Ведь средний балл рушится гораздо сильнее. На этот вопрос, заданный не одному учителю, вразумительного ответа так и не получил.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2004-10-20 03:56 am (UTC)(link)
Было еще вот что:
оценки успеваемости в Академии Генерального штаба (1880).
Там они среди новых эстонских баллов, так что я тогда их к себе перенес (с разрешения):
http://www.sapov.ru/novoe/n25.html

[identity profile] http://users.livejournal.com/_bliss/ 2004-10-20 05:11 am (UTC)(link)
а в начальных классах в России уже нет оценок, всякая система трансформируется.. 5-бальная оценка знаний не исключение.

[identity profile] bolk.livejournal.com 2004-10-20 10:44 am (UTC)(link)
Немного оффтопик. Однажды мне поставили "4--" (четвёрка с двумя минусами).

[identity profile] dizzy57.livejournal.com 2004-10-20 10:52 am (UTC)(link)
У меня за одну контрольную по истории было 4---, "причём третий - как отсюда до Кремля". В свое оправдание могу только сказать, что это не более километра.

(no subject)

[identity profile] onodera.livejournal.com - 2004-10-21 10:41 (UTC) - Expand

[identity profile] lenaet.livejournal.com 2004-10-20 03:45 pm (UTC)(link)
В СССР какое-то время были обозначения отметок словесные: отлично, хорошо, посредственно, удовлетворительно, неудовлетворительно. Называли их все сокращенно: хор., уд., неуд. Моя мама так училась. От этого, кстати, названия: отличник, хорошист.
А в Израиле при 10-балльной системе можно иметь средний балл аттестата больше 10 (накидывают 25% от отметки по математике и англ. за выбор учеником сложного курса).

[identity profile] aurinko25.livejournal.com 2004-10-26 01:23 pm (UTC)(link)
В одной из книг по палеографии встретился мне документ: "репорт" Московского Университета Императрице Екатерине о студентах. Текст 1767 года.
Графы в этом "репорте" такие: Имена / лета / С котораго времени вступили (в университет / в студенты) / Каким языкам и наукам обучались / какого обхождения / какие способности и прилежания имеет.

Оценок нет даже в виде "хорошо / удовлетворительно", зато на каждого - характеристика: знает хорошо то-то, успехи имеет довольные, понятен и прилежен. Или: успехов никаких не оказал, понятия и прилежания нет.