по мосту идёт оранжевый кот (политическое)

[avva]

Вот интересная статья в "Русском журнале" об ажиотаже вокруг "оранжевых революций", который можно в последнее время наблюдать в России. Процитирую ключевой отрывок:

"Я думаю, что сегодня мы вынуждены выбирать между двумя совершенно другими вещами: бюрократией и буржуазией. [...]

Буржуазный проект говорит на языке западничества, индивидуализма и либерализма. В нем преобладают метафоры времени и прожекты будущего. Ключевые слова: "успех", "эффективность". Проект бюрократический выражается на языке евразийства и византизма, соборности и державности. Ему больше свойственны метафоры пространства и культ прошлого, взывающего к нам. Пароли: "верность", "служение".

Любимый миф бюрократии охранительный и геополитический: Россия может быть только нашей, иначе она просто развалится на множество кусков и состоится конец света. Ответный миф буржуазии - первенство бюрократов изолирует страну от мира и истории и тем самым создаст опасный спрос на холопство, обеспечит рост авторитарности как снизу, так и сверху и сделает Россию абсолютно непригодной для современной жизни.

И первое и второе Б одинаково часто выбирают люди самых разных убеждений. Общество "двоится" сегодня именно по этому признаку. Например, часто левые выбирают бюрократию, потому что бессознательно полагают ее ближе к социализму, и начинают давать ей советы. Но нередко другие люди из тех же левых партий вступают в альянс с буржуазией, потому что надеются, что именно буржуазный проект создаст условия для возникновения принципиально нового общества. Люди выбирают сегодня не между некими правыми и левыми, а между теми правыми плюс левыми, которые действуют в интересах буржуазии, и теми правыми плюс левыми, которые действуют в интересах бюрократии."

Кроме того, там есть немало интересных наблюдений о распостранившемся в последнее время (что я наблюдаю в ЖЖ постоянно, кстати) мифе пресловутых "оранжевых технологий", которые все насквозь проплачены и зомбируют со страшной силой весь народ.

Если кому-то мнения и аргументы в статье кажутся неубедительными или ложными, поделитесь своим мнением, пожалуйста. Мне почти всё там кажется верным, поэтому интересно, в чём я неправ.

Comments

[kenigtiger.livejournal.com]

Нет "оранжевых технологий зомбирования".
Есть бессилие властей, а оранжевая революция - только его констатация.
Почему на Украине народ поверил в "Зарплату в 1000 евро всем и никто не уйдет обиженным!"? Потому что больше верить не во что. Ничего нового не родили.
Пока нет идеологии, политтехнологии беспомощны. Они - всего лишь лак и глянец.
А когда не на что этот лак и глянец наводить, то смысл в них?
Кормушка для. Причем с обеих сторон.

[arsa.livejournal.com]

".... на Украине народ поверил в "Зарплату в 1000 евро всем и никто не уйдет обиженным!"?"

Откуда это у Вас познания такой недостижимой глубины?

[towndwarf.livejournal.com]

На Украине народ поверил в то, что страной НЕ ДОЛЖЕН управлять зэк, мафия и приближённые структуры.

Откуда у вас такие потрясающие сведения о 1000 евро??
/Да, я в Киеве

[abvgd.livejournal.com]

Там по крайней мере две подмены. Во-первых, вместо противостояния бюрократия-буржуазия можно ровно с той же степенью убедительности описать другое бинарное противостояние, например, Восток-Запад. А, во-вторых, с чего вообще все взяли, что "оранжевый" - это идеологически другой? То есть он конечно другой, но он не буржуа и не западенец - он просто гражданин, которого достало, что в формально демократической стране власть узурпируется и выборы фальсифицируются. Не более того. Это очень удобно для сторонников Януковича представлять дело так, будто бы "оранжевые" захватили власть в результате революции. Да не было никакой революции - было просто наведение порядка в подсчете голосов на выборах.

[stoks.livejournal.com]

Согласна. Достало даже самых терпеливых.
Плюс страх, что если "они пройдут" в этот раз, то это уже навсегда, и "их" уже больше никогда не скинуть. Выходили не за зарплату в 1000 евро, а ради надежды, что хоть дети поживут в нормальной стране.

[valshooter.livejournal.com]

Совершенно верно. У меня многие друзья, стоя на местном майдане, говорили, что "нам и Юшенко конечно не нравится, но підрахуї совсем совесть потеряли".

[some-tales.livejournal.com]

Оранжевая туннельная убежденность, как по мне, была жуткой. Она и есть.

[lvalien.livejournal.com]

Я начал читать с фамилии автора, и текст статьи читать уже не захотелось. :(
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9+%D6%E2%E5%F2%EA%EE%E2+%F4%E8%EE%EB%E5%F2%EE%E2%FB%E9

Где-то там, в результатах поиска, должен быть и текст, разоблачающий фиолетовый мыльный пузырь. Старая история, но запомнилась.

[avva.livejournal.com]

Да, это проливает неожиданный свет (я не знал ничего об авторе), спасибо.

[dkuzmin]

Автор фигура в разных отношениях занятная. В частности, меня не оставляет ощущение, что свою политическую и публицистическую деятельность он рассматривает как продолжение собственного литературного творчества на ином материал. Но к характеристикам данного конкретного текста это, кажется, прямого отношения не имеет.

[chatsky.livejournal.com]

Как-то читал его книжку из раздела ультракультура Суперприсутствие: краткий курс антиглобализма (http://www.politizdat.ru/book/148/)

И еще он статьи в журнал НА!!! иногда пишет.

[frau-derrida.livejournal.com]

а чем плох автор?
интересный товарищ
я с удовольствием его читаю, когда попадается
я без трепета отношусь к левачеству, но и без осуждения
почему бы и не разрабатывать альтернативные проекты, пусть даже только художественные

[birdwatcher.livejournal.com]

Вот эти слова, по-моему, ничего не значат:

...или военно-чиновничья сила управляет рынком и торговлей (это называется "феодализм"), или рыночный интерес подчиняет себе аппарат государства, и это называется "капитализм".

Насколько можно судить, во всех без исключения странах военно-чиновничья сила управляет рынком. Далее, на Украине, насколько можно судить, одна из сторон пыталась сфальсифицировать результат выборов, а другая этому помешала. Непонятно, почему это "революция" вообще; и в частности, почему это как-то относится к описанному выше несуществующему противопоставлению.

[avva.livejournal.com]

Да, мне тоже непонятно, почему это "революция". Но разные стороны в том конфликте несомненно по-разному его воспринимали. Сторонники Ющенко считали себя "народом", который борется против "власти" чиновников и их ставленников (несмотря на тот факт, что и Ющенко успел побывать в прошлом премьер-министром); сторонники противоположной стороны видели себя в качестве патриотов, защищающих по сути дела независимость и суверенность страны от проплаченной американцами и другими тайными силами, прозомбированной "оранжевой" толпы.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это уж получается исследование мифологий; тогда вывод исследования - мол, когда военно-чиновничьим образом регулируешь рынок, надо прикрываться не суверенностью, а интересaми самого же рынка. Коварно, конечно, но слегка наивно.

[valshooter.livejournal.com]

На Украине противостояние получается между Россией и ЕвропоАмерикой, к сожалению. И сторонники противоположной стороны позиционировали себя не как защитники суверенитета, а как явные пророссийские силы. Двойное гражданство, русский язык как государственный, листовки о том, что оранжевые введут визовый режим с Россией, Лужков в Северодонецке - это всё было.

Ждём политическую силу, которая сумеет представить грамотную концепцию украинской Украины, противопоставив её европейской Украине или Украине русской.

[ex-sgt783.livejournal.com]

ну что ты, бредятина полнейшая
оба "проекта" - попытка очень ограниченного количества людей застолбить за собой право дальнейшего распиливания пирога
"построение нового общества", ё! эта тема для россии актуальна примерно как проблема уборки снега в эйлате

[dkuzmin]

Если не переходить на личность автора (довольно обаятельную, хотя и всячески уязвимую для идейных и моральных претензий) и не вдаваться в отдельные формулировочные тонкости, то я в этом тексте не понимаю ровно одного: какое отношение его первая половина имеет ко второй. Выглядит это как две разные статьи, которые "не пошли" где-то еще и были на скорую руку сшиты в один материал нужной для РЖ длины. Потому что если сторонникам левой идеи сегодня стратегически выгодно блокироваться с буржуазно-либеральными силами (эта мысль мне кажется вполне разумной), то совершенно непонятно, как прообразом грядущей социальной силы, которая что-то там будет менять, оказывается НБП, еще не забывшая собственный лозунг "Убей буржуя".

[avva.livejournal.com]

Я совершенно упустил как тот факт, что написано всё это было от лица сторонника новой идеи, так и расхваливание НБП в конце (т.е. это не пропустил, но просто не согласился и не счёл важным). Мне показалось интересным в первую очередь объяснение того, почему, действительно, с "оранжевой" и противоположной стороны оказываются люди с самых разных концов политического спектра.

[dkuzmin]

Ну, тут у Леши мысль изящная, но не вполне обязательная. Мало ли почему разные дихотомии не совпадают при наложении. В частности, коллизия между социальной доктриной и патриотическими убеждениями нам памятна еще по школьной программе, да? (Когда часть российских социал-демократов предпочла в связи с началом Первой мировой фактическое замирение с властью, а другая часть стала проповедовать пораженчество.)

Мне думается, что для украинской истории ключевое значение имела сама фигура разделенности страны примерно пополам, на Запад и Восток. При наличии такой разделенности, при ее постоянном подогревании открываются широкие возможности для переозначивания, перевода религиозных различий в геополитические, геополитических в социальные, и т.д., и т.п. - и отчасти такое переозначивание будет опираться на реальные логические взаимосвязи, а отчасти становиться полем политической и политтехнологической игры. В числе других переозначиваний, возможно, имелось и то, о котором пишет Цветков, - а вернее, возможна и, быть может, продуктивна такая интерпретация этих процессов переозначивания. Но когда разговор обращается к России, то выясняется, что переозначивать (внутри страны) особо нечего, за отсутствием отчетливо выраженных бинарных оппозиций. А создавать такие оппозиции на пустом месте - задача вряд ли по плечу Лимонову и Гельману.

Впрочем, над оппозицией "Москва vs. Вся Россия" можно было бы, забавы ради, поразмыслить :)

[berezin.livejournal.com]

А это точно Цветков-мл.? А то как бы нам не опростоволоситься.

[dkuzmin]

Точно, Володя. Там же мэйл его указан.

[berezin.livejournal.com]

Да, пожалуй, с таким мейлом - нет сомнений.

[berezin.livejournal.com]

Мне кажется, тут вообще нет этой разницы. Условно "революция" такого типа мне кажется неким шоу. Представим себе кинотеатра - на фильм пришли разные люди: одни - предугадывая своё наслаждение, другие - чтобы быть в курсе социальной жизни, третьи - целоваться в задних рядах.

[valshooter.livejournal.com]

А вот на Украине то же самое произошло - социалист Мороз, по сути отец конституционной реформы, поддержал Ющенко (ярого противника этой самой реформы) со словами "мы - за Ющенко, потому что верим, что ему удастся навести порядок и установить одинаковые правила игры. а потом мы может и в оппозиции будем, но в нормальной, демократической оппозиции".

[r-l.livejournal.com]

Критическая часть занятна и хорошо прописана. Позитивная неубедительна, ПМСМ. Вообще идея оранжевого сценария для России бедна - тов. Кучма очень удачно назвал свою книжку, но поверить в истинность утверждения пока в России не смогли.

[elgernon.livejournal.com]

Мне кажется, основная ошибка в посыле: противопоставлении бюрократии и буржуазии. Бюрократия стремится стать буржуазией, буржуазия плотно покупает бюрократию... Нет между ними идеологической стены. Линия раздела проходит по другому фронту.

Насчёт зомбирования революцией всё верно, но это по большому счёту от скудоумия и стремления разделить всё на черное и белое. В этой системе любая оппозиционная деяетельность выглядит "оранжевой", и проплаченной. В реальности, конечно, всё сложнее, но это не значит, что "оранжевой" компоненты вообще не существует.

[screamager.livejournal.com]

Алексей Цветков, да.

Тут дискуссия развернулась вокруг этой персоны, поэтому я свои два цента вставлю. У меня две его книги дома есть, и я регулярно их перелистываю, да и лично я с ним знаком немного.

Цветков умнейший, мгновенно думающий парень, очень эрудированный, с сильным характером, при этом выглядит как какой-то провинциал из рязани, приехавший прибарахлиться на черкизовском рынке; нос картошкой, пухлое, непримечательное (и даже безвольное) лицо.

При этом он в начале девяностых успел получить несколько травм в драках с ОМОНОМ, поработал PR-директором компании "Русское Золото", о чём написал уморительно смешное эссе, делал успешные художественные акции, был главным редактором "Лимонки" в те времена, когда каждый номер представлял из себя -- кроме шуток -- журналистский шедевр, и так далее, и так далее.

Эссе вообще его жанр. На трёх-пяти страницах рассказать о чём угодно, выдав дюжину афоризмов ("Книга о том, как перестать беспокоиться и начать беспокоить" - это из его авторецензии), проаппелировав несколько раз к каким-то совершенно посторонним вещам и сделав абсолютно пародоксальный вывод. Он часто бывает поверхностен, но так как претензии на академизм у него никогда и не было, то эта поверхностность ему не вредит. И хотя он с удовольствием может передёрнуть факт-другой, или (совершенно сознательно) начав серьёзный текст, закончить чем-нибудь вроде "Но я верю, что наступит момент, когда мы просто выбросим все деньги, и они будут летать по тратуарам, собираться в охапки, и маленькие дети будут с визгом бегать за яркими цветными бумажками, собирать их и обменивать их по каким-то своим, детским, выдуманным курсам" -- это всё его текстов совсем не портит.

[ariositey.livejournal.com]

Анатолий, мы можете сколь угодно долго думать что "миф оранжевых революций" всего лишь миф. И я не буду Вас в этом переубеждать. Однако советую в следующую "оранжевую революцию" приехать и просто пожить в этом городе пока все не закончится - потом мы сможем с Вами поделиться впечатлениями и наблюдениями...

Кислые против Жидких

[sgustchalost.livejournal.com]

Как уже верно было сказано "я в этом тексте не понимаю ровно одного: какое отношение его первая половина имеет ко второй. Выглядит это как две разные статьи, которые "не пошли" где-то еще и были на скорую руку сшиты в один материал нужной для РЖ длины" - и текст нельзя обсуждать как целое.
Мне малоизвестна и малоинтересна Украина.
Для меня комичными выглядят галерист и его галерники как семя и ядро потенциального Переворота.

Но верна ли мысль о том, что разделение Бюрок - Буржу делает второстепенным разделение левый-правый, богатый-бедный, западник-русофил? Мне кажется, что само разделение Бюрок - Буржу столь же второстепенно.

"Хорошо быть тупым и упёртым. Мнение о сути путинского переворота я составил в его начале и до сих пор не вижу причин это мнение менять.
Кроме анекдотической смены лысых и волосатых и мифологической борьбы Руси и Неруси, в истории России есть реальная и мощная движущая сила – противостояние Пиздяев и Распиздяев", см далее в
http://www.livejournal.com/users/sgustchalost/1228.html

И это деление ПЕРВИЧНО.
Просто в нынешеней ситуации Партия П-ев включает большую часть Бюро и существенную часть Бурж, а временно разгромленной Партий Р-ев приходится довольствоваться остатками, поливая их соусом эстет-маргиналов. Но так было не всегда. Но так будет не вечно.

====
ЗЫ. Официальная информация о создании Базы Большого П-я уже несколько месяцев как (раньше, чем я думал) прошла (незамеченной) по СМИ.