avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2006-11-23 06:07 pm

еврейские хитрости

Предварительное пояснение для не знакомых с иудаизмом. Верующие евреи соблюдают субботу, что значит в частности, что с вечера пятницы до вечера субботы им запрещено работать, что в современном мире, по интерпретации ортодоксальных раввинов, включает в себя (помимо множества других запретов) любое активное действие с электричеством (потому что электричество это как бы вид огня, а зажигать или тушить огонь запрещено). При этом если, скажем, электрический свет включается сам, или горит еще со времени до наступления субботы, это не запрещено - запрещен сам акт включения/выключения чего угодно электрического.

Поэтому в домах верующих евреев часто можно увидеть системы "субботнего освещения" - лампы с таймерами, которые заранее, до начала субботы, устанавливаются так, чтобы та или иная лампа загорелась ровно в такое-то время и погасла в такое-то время. В течение субботы, в том числе в темное время суток, таким образом верующая семья может пользоваться освещением, не нарушая запретов. Похожим образом в учреждениях, открытых в субботу (напр. больницах), лифт переключается в "субботний режим" - это значит, что он движется между этажами, самостоятельно останавливаясь всегда на каждом этаже, и поэтому ортодоксальный еврей может в него войти и выйти на нужном этаже (хоть и медленно), ни разу не нажав ни на какую кнопку и не нарушив запрета.

Да, теперь собственно к новинкам в этой области. Я недавно увидел рекламу еще более хитрого устройства, под названием "кошерная лампа". Выглядит как обычная настольная лампа с абажуром, но абажур сделан так, что его можно крутить, и по мере его вращения лампа затемняется (по всему периметру, как-то это хитро организовано), пока не доходит до полной или почти полной темноты. При этом сама лампочка продолжает светить в полную силу, и с точки зрения электричества ничего не меняется, но материал, из которого сделан абажур, в таком положении все затемняет; а если повертеть в другую сторону, то постепенно начинает светить в полную силу. Вид лампочки выбран такой, чтобы как можно меньше тепла вырабатывала, и в затемненном положении это тепло как-то там достаточно эффективно рассеивается. Религиозные запреты соблюдены, а светом можно пользоваться как обычно (ну, не считая платы за электричество).

Такие вот ухищрения.

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2006-11-23 04:19 pm (UTC)(link)
как бы эту идею к лифту можно было применить?

[identity profile] uncle-becher.livejournal.com 2006-11-23 04:21 pm (UTC)(link)
интересно, как будет с голосовым управлением?..

(no subject)

[identity profile] orleanz.livejournal.com - 2006-11-23 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sova.livejournal.com - 2006-11-23 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yakovis.livejournal.com - 2006-11-23 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] digest.livejournal.com - 2006-11-23 22:39 (UTC) - Expand

[identity profile] amsen.livejournal.com 2006-11-23 04:22 pm (UTC)(link)
a povertet' abajur, eto razve ne rabota?

[identity profile] avva.livejournal.com 2006-11-23 04:25 pm (UTC)(link)
Не в том смысле, который запрещен.

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2006-11-23 18:14 (UTC) - Expand

[identity profile] kotofey.livejournal.com 2006-11-23 04:23 pm (UTC)(link)
вообще всякие попытки чисто формального обхода религиозных запретов нелогичны - кого обмануть-то хотят? и думают, что прокатит? смешно...

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2006-11-23 04:27 pm (UTC)(link)
а я считаю что это нормально. в этом выражается уровень доверия между евреями и Богом. если бы евреи были Богу чужие, то за приколы с абажуром - Бог бы строго покарал хитрецов. а так, все типа ок. подшучивают друг над другом, по доброму....

(no subject)

[identity profile] rrrr.livejournal.com - 2006-11-23 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nelka35.livejournal.com - 2006-11-23 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bamsic.livejournal.com - 2006-11-24 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bisyaka.livejournal.com - 2006-11-27 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotofey.livejournal.com - 2006-11-27 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bisyaka.livejournal.com - 2006-11-27 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotofey.livejournal.com - 2006-11-27 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bisyaka.livejournal.com - 2006-11-28 05:27 (UTC) - Expand

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2006-11-23 04:28 pm (UTC)(link)
Всякий раз когда я слышу про какое-нибудь такое устройство у меня возникает мысль: а Бог знает, что так можно, с ним они поговорили, или, может, думают его объегорить?

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2006-11-23 04:35 pm (UTC)(link)
Бог таким образом (задавая хитрые загадки) тренирует изобретательность евреев, что евреям идет в конечном счета на пользу.

афористично это можно выразить так: все шахматные чемпионы евреи потому, что у евреев есть сложнейшая система правил и заповедей в дебрях которых нужно лавировать и находить потаенные ходы.

[identity profile] sova.livejournal.com 2006-11-23 04:30 pm (UTC)(link)
войти и выйти на нужном этаже (хоть и медленно)

согласование чего-то с придаточным чем-то тут не получилось

[identity profile] avva.livejournal.com 2006-11-23 04:31 pm (UTC)(link)
Мне лень было дополнительные слова писать - из контекста ясно, что медленным будет процесс, а не вход/выход.

(no subject)

[identity profile] sova.livejournal.com - 2006-11-23 16:35 (UTC) - Expand

[identity profile] sova.livejournal.com 2006-11-23 04:31 pm (UTC)(link)
Ну и конечно http://krylov.livejournal.com/794312.html , как же иначе...

[identity profile] mobileblack.livejournal.com 2006-11-24 12:48 am (UTC)(link)
+500 )))

[identity profile] evr.livejournal.com 2006-11-23 04:33 pm (UTC)(link)
Отличное изоберетение, полный восторг. Спасибо за историю.

[identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com 2006-11-23 04:51 pm (UTC)(link)
Выглядит как обычная настольная лампа с абажуром, но абажур сделан так, что его можно крутить, и по мере его вращения лампа затемняется (по всему периметру, как-то это хитро организовано), пока не доходит до полной или почти полной темноты. При этом сама лампочка продолжает светить в полную силу, и с точки зрения электричества ничего не меняется, но материал, из которого сделан абажур, в таком положении все затемняет; а если повертеть в другую сторону, то постепенно начинает светить в полную силу.

Поляризатор. Вот жыж блин.

[identity profile] bamsic.livejournal.com 2006-11-24 07:37 am (UTC)(link)
А логично ведь. :)

[identity profile] annyway.livejournal.com 2006-11-23 05:00 pm (UTC)(link)
Basically the shade consists of two independent cylinders each with its own “window.” The inner cylinder can be rotated inside the outer cylinder. When the “windows” are aligned, the light comes out. When they are not aligned, the light is blocked and stays inside the lamp.
Действительно, исключительно хитро организовано.

Вот интересно еще, что они имели в виду, говоря "there is no problem halachically twisting the top of the lamp which is connected to the inner shade".

[identity profile] tacente.livejournal.com 2006-11-23 05:16 pm (UTC)(link)
Понятно, что. Что крутить лампочку галаха не запрещает.

(no subject)

[identity profile] annyway.livejournal.com - 2006-11-23 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tacente.livejournal.com - 2006-11-23 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tacente.livejournal.com - 2006-11-23 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annyway.livejournal.com - 2006-11-23 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tacente.livejournal.com - 2006-11-23 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annyway.livejournal.com - 2006-11-23 17:48 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] vvyy.livejournal.com - 2006-12-03 13:07 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-ex-annut.livejournal.com 2006-11-23 05:01 pm (UTC)(link)
1 правильнее говорить с начала субботы до конца субботы, а не пятница вечер и суббота вечер
2 думаю с лампочкой серьезные проблемы

[identity profile] yba.livejournal.com 2006-11-23 09:33 pm (UTC)(link)
Для большинства все таки суббота начинается в 00:00, имхо лучше для явного отличия еврейскую субботу называть шабатом

[identity profile] breqwas.livejournal.com 2006-11-23 05:01 pm (UTC)(link)
Лампа - банальный поляризатор. А теплоотвод, пожалуй, не проблема.

[identity profile] bamsic.livejournal.com 2006-11-24 07:39 am (UTC)(link)
Особенно если лампа газоразрядная, которых сейчас уйма.

[identity profile] smilga.livejournal.com 2006-11-23 05:04 pm (UTC)(link)
В бытность свою в Америке я некоторое время снимал квартиру со старой газовой плитой. Там был автоподжиг, но не привычного мне типа — с электрической искрой, проскакивающей около конфорки, когда надавливаешь ручку подачи газа (или специальную кнопку), — а со специальным выводом газа, скрытым между конфорками, где всё время горело маленькое пламя: когда ты открывал газ, конфорка поджигалась от этого пламени. Моя мама предположила (отчасти, может быть, в шутку), что это специальная еврейская плита, сконструированная, чтобы не нарушать субботу: огонь и так горит, ты просто переносишь его с одного места на другое.

(Anonymous) 2006-11-23 05:07 pm (UTC)(link)
а что - носить это не работа?

(no subject)

[identity profile] smilga.livejournal.com - 2006-11-23 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2006-11-23 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2006-11-23 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2006-11-23 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smilga.livejournal.com - 2006-11-23 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zayka66.livejournal.com - 2006-11-23 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvyy.livejournal.com - 2006-12-03 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zayka66.livejournal.com - 2006-12-03 17:24 (UTC) - Expand

[identity profile] snezhkin.livejournal.com 2006-11-23 05:11 pm (UTC)(link)
Ну да, как в том анекдоте: попросил-помолился и - у всех суббота, а у меня четверг и найденный "ничей" кошелек можно подобрать.

[identity profile] bamsic.livejournal.com 2006-11-24 07:40 am (UTC)(link)
Это как с ездой в субботу - на машине ездить нельзя, но по воде можно, вот евреи и подкладывают по задницу грелку с водой...

(Anonymous) 2006-11-23 05:22 pm (UTC)(link)
не совсем понятно почему электричество - это вид огня. кто так решил? у католиков это мог бы быть папа, а у иудеев?

[identity profile] rakshas.livejournal.com 2006-11-23 05:36 pm (UTC)(link)
Раввины, кто же еще.

Я читал некоторые интерпритации закона об огне и электичестве, там есть определенная логика, но объяснять не возьмусь.

(no subject)

[identity profile] semenych.livejournal.com - 2006-11-23 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2006-11-23 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] semenych.livejournal.com - 2006-11-23 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2006-11-23 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] semenych.livejournal.com - 2006-11-23 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nahman.livejournal.com - 2006-11-26 09:50 (UTC) - Expand

[identity profile] rakshas.livejournal.com 2006-11-23 05:29 pm (UTC)(link)
Не столько хитрость, сколько упрямство.

А какой процент, вообще, современных евреев беспокоится о таких вещах, как суббота, отделение молока от мяса и т.д?

[identity profile] reut.livejournal.com 2006-11-23 06:19 pm (UTC)(link)
в Израиле, говорят, около 30%. а около чуть ли не 60% соблюдают кашрут.

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2006-11-23 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rakshas.livejournal.com - 2006-11-23 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2006-11-23 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2006-11-23 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2006-11-23 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2006-11-23 20:39 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/__lela__/ 2006-11-23 05:38 pm (UTC)(link)
бред какой-то. законы, придуманные для того, чтобы их нарушать или следовать им только формально? ухищрения придумывать... не понимаю я этого пункта в религиях мира...)

[identity profile] rakshas.livejournal.com 2006-11-23 05:44 pm (UTC)(link)
А чего тут понимать. Все религии построены на вранье и нелепых правилах. На которые все верующие испокон веков плюют, так или иначе.

Кто иконы делает, кто крестовые походы организует, кто джипы за 50 р. освящает.

(no subject)

[identity profile] rakshas.livejournal.com - 2006-11-23 18:03 (UTC) - Expand

[identity profile] anatoly-sml.livejournal.com 2006-11-23 06:39 pm (UTC)(link)
Лампа - это что ... я видел КОШЕРНЫЙ ДВЕРНОЙ ЗАМОК - у него кнопки вместо ключа ( т.к. ключ в субботу носить вне дома тоже нельзя )- и все механическое - т.е. никакого искрения !
И все это выглядит очень достойно ...
netch: (Default)

[personal profile] netch 2006-11-23 07:27 pm (UTC)(link)
Хм. Такие "кошерные" замки у нас в Киеве на каждом третьем подъезде - им не требуется ток.
Но я не уверен, что нажатие кнопок - это не работа...

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2006-11-23 20:24 (UTC) - Expand

[identity profile] papa-vova.livejournal.com 2006-11-23 06:47 pm (UTC)(link)
They said, «Well, for instance, is electricity fire?»
«No,» I said, «but… what is the problem?»
They said, «In the Talmud it says you're not supposed to make fire on a Saturday, so our question is, can we use electrical things on Saturdays?»
(http://fictionbook.ru/author/feynman_richard_phillips/surely_you_re_joking_mr_feynman_adventur/feynman_surely_you_re_joking_mr_feynman_adventur.html#TOC_id2538721)

[identity profile] semenych.livejournal.com 2006-11-23 06:51 pm (UTC)(link)
Я тоже вспомнил об этом отрывке когда прочитал пост. К сожалению Фейнман этими словами доказывает что и гениальный физик может иногда нести чушь, или не понимать о чем идет речь.

[identity profile] chebog.livejournal.com 2006-11-23 07:12 pm (UTC)(link)
Скоро закончу 95 тезисов и прибью их к вратам синагоги.

[identity profile] ex-a1exas757.livejournal.com 2006-11-23 07:29 pm (UTC)(link)
Что еще за 95 тезисов?

(no subject)

[identity profile] chebog.livejournal.com - 2006-11-23 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chebog.livejournal.com - 2006-11-23 19:57 (UTC) - Expand

[identity profile] zvantsev.livejournal.com 2006-11-23 07:28 pm (UTC)(link)
Идея. Можно завести несколько очков разной степены темности: от слегка затемненных до совсем черных. И надевать их по мере необходимости. А свет пусть горит. Дешево и кошерно.

[identity profile] ex-a1exas757.livejournal.com 2006-11-23 07:38 pm (UTC)(link)
А лучше нанять нескольких неверующих и приказать им зажигать огонь по команде и выполнять всю останльную работу. Интересно, это не нарушает "правил"...?

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2006-11-23 20:27 (UTC) - Expand

[identity profile] bugabuga.livejournal.com 2006-11-23 07:28 pm (UTC)(link)
Любопытно. А если лифт/лампа/что-нибудь активируется голосом? Наверное тоже нельзя, но странно :)

(Anonymous) 2006-11-23 08:18 pm (UTC)(link)
Bil ya kak to na subbotu v odnoy semye. Otkrivat' butilku c probkoy na rez'be nelzya. No mozno prokolot. Tak poetomu pered tem kak otkrat' oni prokalivali probku, a potom otvinchivali - eto uze mozno tak kak butilka uze kak bi otkrita. I vse kosherno. A vi govorite lampa.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2006-11-23 08:19 pm (UTC)(link)
Bil ya kak to na subbotu v odnoy semye. Otkrivat' butilku c probkoy na rez'be nelzya. No mozno prokolot. Tak poetomu pered tem kak otkrat' oni prokalivali probku, a potom otvinchivali - eto uze mozno tak kak butilka uze kak bi otkrita. I vse kosherno. A vi govorite lampa.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2006-11-23 08:30 pm (UTC)(link)
первый раз слышу
это - на мой уровень знаний - уже перебор
никогда не слышал что нельзя открывать пробку

они могут правда пуститься в объяснения что нельзя прерывать целостность того что было сделано однако тем что они протыкаю крышку - они тоже нарушают целостность

думаю - это примочки их местного рава или личные
общего правила такого точно нет

[identity profile] met0.livejournal.com 2006-11-23 08:19 pm (UTC)(link)
О кашруте я как-то написал вот такой рассказец: http://met0.livejournal.com/20004.html

[identity profile] signamax.livejournal.com 2006-11-23 08:42 pm (UTC)(link)
смешно но неправильно

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2006-11-23 21:07 (UTC) - Expand

[identity profile] slapsh.livejournal.com 2006-11-23 08:45 pm (UTC)(link)
Выскажусь двумя "пословицами":

Вот за это вас, жидов, и не любят!

Бог не тимошка -- видит немножко.

Своими словами добавлю: крайне глупо это выглядит.
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2006-11-24 07:07 am (UTC)(link)
Одни нас не любят за то что мы соблюдаем свои "дурацкие заповеди", другие за то, что "не соблюдаем". А на самом деле, если кто кого не любит - это его проблема...

(no subject)

[identity profile] slapsh.livejournal.com - 2006-11-24 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nechaman - 2006-11-24 08:57 (UTC) - Expand

Page 1 of 2