avva: (Default)
[personal profile] avva

Предварительное пояснение для не знакомых с иудаизмом. Верующие евреи соблюдают субботу, что значит в частности, что с вечера пятницы до вечера субботы им запрещено работать, что в современном мире, по интерпретации ортодоксальных раввинов, включает в себя (помимо множества других запретов) любое активное действие с электричеством (потому что электричество это как бы вид огня, а зажигать или тушить огонь запрещено). При этом если, скажем, электрический свет включается сам, или горит еще со времени до наступления субботы, это не запрещено - запрещен сам акт включения/выключения чего угодно электрического.

Поэтому в домах верующих евреев часто можно увидеть системы "субботнего освещения" - лампы с таймерами, которые заранее, до начала субботы, устанавливаются так, чтобы та или иная лампа загорелась ровно в такое-то время и погасла в такое-то время. В течение субботы, в том числе в темное время суток, таким образом верующая семья может пользоваться освещением, не нарушая запретов. Похожим образом в учреждениях, открытых в субботу (напр. больницах), лифт переключается в "субботний режим" - это значит, что он движется между этажами, самостоятельно останавливаясь всегда на каждом этаже, и поэтому ортодоксальный еврей может в него войти и выйти на нужном этаже (хоть и медленно), ни разу не нажав ни на какую кнопку и не нарушив запрета.

Да, теперь собственно к новинкам в этой области. Я недавно увидел рекламу еще более хитрого устройства, под названием "кошерная лампа". Выглядит как обычная настольная лампа с абажуром, но абажур сделан так, что его можно крутить, и по мере его вращения лампа затемняется (по всему периметру, как-то это хитро организовано), пока не доходит до полной или почти полной темноты. При этом сама лампочка продолжает светить в полную силу, и с точки зрения электричества ничего не меняется, но материал, из которого сделан абажур, в таком положении все затемняет; а если повертеть в другую сторону, то постепенно начинает светить в полную силу. Вид лампочки выбран такой, чтобы как можно меньше тепла вырабатывала, и в затемненном положении это тепло как-то там достаточно эффективно рассеивается. Религиозные запреты соблюдены, а светом можно пользоваться как обычно (ну, не считая платы за электричество).

Такие вот ухищрения.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2006-11-23 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
как бы эту идею к лифту можно было применить?

Date: 2006-11-23 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-becher.livejournal.com
интересно, как будет с голосовым управлением?..

(no subject)

From: [identity profile] orleanz.livejournal.com - Date: 2006-11-23 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sova.livejournal.com - Date: 2006-11-23 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakovis.livejournal.com - Date: 2006-11-23 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] digest.livejournal.com - Date: 2006-11-23 10:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-11-23 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] amsen.livejournal.com
a povertet' abajur, eto razve ne rabota?

Date: 2006-11-23 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не в том смысле, который запрещен.

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-11-23 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-11-23 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kotofey.livejournal.com
вообще всякие попытки чисто формального обхода религиозных запретов нелогичны - кого обмануть-то хотят? и думают, что прокатит? смешно...

Date: 2006-11-23 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
а я считаю что это нормально. в этом выражается уровень доверия между евреями и Богом. если бы евреи были Богу чужие, то за приколы с абажуром - Бог бы строго покарал хитрецов. а так, все типа ок. подшучивают друг над другом, по доброму....

(no subject)

From: [identity profile] rrrr.livejournal.com - Date: 2006-11-23 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__lela__/ - Date: 2006-11-23 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nelka35.livejournal.com - Date: 2006-11-23 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bamsic.livejournal.com - Date: 2006-11-24 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentator07.livejournal.com - Date: 2006-11-25 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bisyaka.livejournal.com - Date: 2006-11-27 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotofey.livejournal.com - Date: 2006-11-27 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bisyaka.livejournal.com - Date: 2006-11-27 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotofey.livejournal.com - Date: 2006-11-27 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bisyaka.livejournal.com - Date: 2006-11-28 05:27 am (UTC) - Expand

Date: 2006-11-23 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
Всякий раз когда я слышу про какое-нибудь такое устройство у меня возникает мысль: а Бог знает, что так можно, с ним они поговорили, или, может, думают его объегорить?

Date: 2006-11-23 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
Бог таким образом (задавая хитрые загадки) тренирует изобретательность евреев, что евреям идет в конечном счета на пользу.

афористично это можно выразить так: все шахматные чемпионы евреи потому, что у евреев есть сложнейшая система правил и заповедей в дебрях которых нужно лавировать и находить потаенные ходы.

Date: 2006-11-23 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sova.livejournal.com
войти и выйти на нужном этаже (хоть и медленно)

согласование чего-то с придаточным чем-то тут не получилось

Date: 2006-11-23 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мне лень было дополнительные слова писать - из контекста ясно, что медленным будет процесс, а не вход/выход.

(no subject)

From: [identity profile] sova.livejournal.com - Date: 2006-11-23 04:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-11-23 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sova.livejournal.com
Ну и конечно http://krylov.livejournal.com/794312.html , как же иначе...

Date: 2006-11-24 12:48 am (UTC)

Date: 2006-11-23 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
Отличное изоберетение, полный восторг. Спасибо за историю.

Date: 2006-11-23 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Выглядит как обычная настольная лампа с абажуром, но абажур сделан так, что его можно крутить, и по мере его вращения лампа затемняется (по всему периметру, как-то это хитро организовано), пока не доходит до полной или почти полной темноты. При этом сама лампочка продолжает светить в полную силу, и с точки зрения электричества ничего не меняется, но материал, из которого сделан абажур, в таком положении все затемняет; а если повертеть в другую сторону, то постепенно начинает светить в полную силу.

Поляризатор. Вот жыж блин.

Date: 2006-11-24 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] bamsic.livejournal.com
А логично ведь. :)

Date: 2006-11-23 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Basically the shade consists of two independent cylinders each with its own “window.” The inner cylinder can be rotated inside the outer cylinder. When the “windows” are aligned, the light comes out. When they are not aligned, the light is blocked and stays inside the lamp.
Действительно, исключительно хитро организовано.

Вот интересно еще, что они имели в виду, говоря "there is no problem halachically twisting the top of the lamp which is connected to the inner shade".

Date: 2006-11-23 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Понятно, что. Что крутить лампочку галаха не запрещает.

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2006-11-23 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2006-11-23 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2006-11-23 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2006-11-23 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2006-11-23 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2006-11-23 05:48 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2006-12-03 01:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-11-23 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-annut.livejournal.com
1 правильнее говорить с начала субботы до конца субботы, а не пятница вечер и суббота вечер
2 думаю с лампочкой серьезные проблемы

Date: 2006-11-23 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
Для большинства все таки суббота начинается в 00:00, имхо лучше для явного отличия еврейскую субботу называть шабатом

Date: 2006-11-23 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Лампа - банальный поляризатор. А теплоотвод, пожалуй, не проблема.

Date: 2006-11-24 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] bamsic.livejournal.com
Особенно если лампа газоразрядная, которых сейчас уйма.

Date: 2006-11-23 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] smilga.livejournal.com
В бытность свою в Америке я некоторое время снимал квартиру со старой газовой плитой. Там был автоподжиг, но не привычного мне типа — с электрической искрой, проскакивающей около конфорки, когда надавливаешь ручку подачи газа (или специальную кнопку), — а со специальным выводом газа, скрытым между конфорками, где всё время горело маленькое пламя: когда ты открывал газ, конфорка поджигалась от этого пламени. Моя мама предположила (отчасти, может быть, в шутку), что это специальная еврейская плита, сконструированная, чтобы не нарушать субботу: огонь и так горит, ты просто переносишь его с одного места на другое.

Date: 2006-11-23 05:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
а что - носить это не работа?

(no subject)

From: [identity profile] smilga.livejournal.com - Date: 2006-11-23 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2006-11-23 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-11-23 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-11-23 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smilga.livejournal.com - Date: 2006-11-23 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zayka66.livejournal.com - Date: 2006-11-23 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2006-12-03 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zayka66.livejournal.com - Date: 2006-12-03 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-11-23 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] snezhkin.livejournal.com
Ну да, как в том анекдоте: попросил-помолился и - у всех суббота, а у меня четверг и найденный "ничей" кошелек можно подобрать.

Date: 2006-11-24 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] bamsic.livejournal.com
Это как с ездой в субботу - на машине ездить нельзя, но по воде можно, вот евреи и подкладывают по задницу грелку с водой...

Date: 2006-11-23 05:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
не совсем понятно почему электричество - это вид огня. кто так решил? у католиков это мог бы быть папа, а у иудеев?

Date: 2006-11-23 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rakshas.livejournal.com
Раввины, кто же еще.

Я читал некоторые интерпритации закона об огне и электичестве, там есть определенная логика, но объяснять не возьмусь.

(no subject)

From: [identity profile] semenych.livejournal.com - Date: 2006-11-23 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-11-23 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semenych.livejournal.com - Date: 2006-11-23 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2006-11-23 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semenych.livejournal.com - Date: 2006-11-23 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nahman.livejournal.com - Date: 2006-11-26 09:50 am (UTC) - Expand

Date: 2006-11-23 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rakshas.livejournal.com
Не столько хитрость, сколько упрямство.

А какой процент, вообще, современных евреев беспокоится о таких вещах, как суббота, отделение молока от мяса и т.д?

Date: 2006-11-23 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] reut.livejournal.com
в Израиле, говорят, около 30%. а около чуть ли не 60% соблюдают кашрут.

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-11-23 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rakshas.livejournal.com - Date: 2006-11-23 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2006-11-23 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-11-23 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2006-11-23 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-11-23 08:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-11-23 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__lela__/
бред какой-то. законы, придуманные для того, чтобы их нарушать или следовать им только формально? ухищрения придумывать... не понимаю я этого пункта в религиях мира...)

Date: 2006-11-23 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rakshas.livejournal.com
А чего тут понимать. Все религии построены на вранье и нелепых правилах. На которые все верующие испокон веков плюют, так или иначе.

Кто иконы делает, кто крестовые походы организует, кто джипы за 50 р. освящает.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__lela__/ - Date: 2006-11-23 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rakshas.livejournal.com - Date: 2006-11-23 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__lela__/ - Date: 2006-11-23 06:04 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] rakshas.livejournal.com - Date: 2006-11-23 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-11-23 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly-sml.livejournal.com
Лампа - это что ... я видел КОШЕРНЫЙ ДВЕРНОЙ ЗАМОК - у него кнопки вместо ключа ( т.к. ключ в субботу носить вне дома тоже нельзя )- и все механическое - т.е. никакого искрения !
И все это выглядит очень достойно ...

Date: 2006-11-23 07:27 pm (UTC)
netch: (Default)
From: [personal profile] netch
Хм. Такие "кошерные" замки у нас в Киеве на каждом третьем подъезде - им не требуется ток.
Но я не уверен, что нажатие кнопок - это не работа...

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-11-23 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-11-23 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] papa-vova.livejournal.com
They said, «Well, for instance, is electricity fire?»
«No,» I said, «but… what is the problem?»
They said, «In the Talmud it says you're not supposed to make fire on a Saturday, so our question is, can we use electrical things on Saturdays?»
(http://fictionbook.ru/author/feynman_richard_phillips/surely_you_re_joking_mr_feynman_adventur/feynman_surely_you_re_joking_mr_feynman_adventur.html#TOC_id2538721)

Date: 2006-11-23 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] semenych.livejournal.com
Я тоже вспомнил об этом отрывке когда прочитал пост. К сожалению Фейнман этими словами доказывает что и гениальный физик может иногда нести чушь, или не понимать о чем идет речь.

Date: 2006-11-23 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chebog.livejournal.com
Скоро закончу 95 тезисов и прибью их к вратам синагоги.

Date: 2006-11-23 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-a1exas757.livejournal.com
Что еще за 95 тезисов?

(no subject)

From: [identity profile] chebog.livejournal.com - Date: 2006-11-23 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-a1exas757.livejournal.com - Date: 2006-11-23 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chebog.livejournal.com - Date: 2006-11-23 07:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-11-23 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Идея. Можно завести несколько очков разной степены темности: от слегка затемненных до совсем черных. И надевать их по мере необходимости. А свет пусть горит. Дешево и кошерно.

Date: 2006-11-23 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-a1exas757.livejournal.com
А лучше нанять нескольких неверующих и приказать им зажигать огонь по команде и выполнять всю останльную работу. Интересно, это не нарушает "правил"...?

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-11-23 08:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-11-23 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bugabuga.livejournal.com
Любопытно. А если лифт/лампа/что-нибудь активируется голосом? Наверное тоже нельзя, но странно :)

Date: 2006-11-23 08:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Bil ya kak to na subbotu v odnoy semye. Otkrivat' butilku c probkoy na rez'be nelzya. No mozno prokolot. Tak poetomu pered tem kak otkrat' oni prokalivali probku, a potom otvinchivali - eto uze mozno tak kak butilka uze kak bi otkrita. I vse kosherno. A vi govorite lampa.

Date: 2006-11-23 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
Bil ya kak to na subbotu v odnoy semye. Otkrivat' butilku c probkoy na rez'be nelzya. No mozno prokolot. Tak poetomu pered tem kak otkrat' oni prokalivali probku, a potom otvinchivali - eto uze mozno tak kak butilka uze kak bi otkrita. I vse kosherno. A vi govorite lampa.

Date: 2006-11-23 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
первый раз слышу
это - на мой уровень знаний - уже перебор
никогда не слышал что нельзя открывать пробку

они могут правда пуститься в объяснения что нельзя прерывать целостность того что было сделано однако тем что они протыкаю крышку - они тоже нарушают целостность

думаю - это примочки их местного рава или личные
общего правила такого точно нет

Date: 2006-11-23 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
О кашруте я как-то написал вот такой рассказец: http://met0.livejournal.com/20004.html

Date: 2006-11-23 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
смешно но неправильно

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2006-11-23 09:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-11-23 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] slapsh.livejournal.com
Выскажусь двумя "пословицами":

Вот за это вас, жидов, и не любят!

Бог не тимошка -- видит немножко.

Своими словами добавлю: крайне глупо это выглядит.

Date: 2006-11-24 07:07 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Одни нас не любят за то что мы соблюдаем свои "дурацкие заповеди", другие за то, что "не соблюдаем". А на самом деле, если кто кого не любит - это его проблема...

(no subject)

From: [identity profile] slapsh.livejournal.com - Date: 2006-11-24 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2006-11-24 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentator07.livejournal.com - Date: 2006-11-25 11:49 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 03:33 am
Powered by Dreamwidth Studios