Наш ответ Чемберлену: Как говаривал один из первых понаехавших той волны, к которой Вы с таким пренибрежением относитесь, "большинство консерваторов - консерваторы по непавильным причинам". Постольку-поскольку то большинство певой волны, о которой вы знаете - брайтонбичевцы (не Ваша вина - только про них больше по русско-соверскому ТВ, и они издают Русское Слово), а Ваши представления о консерватизме этой подгруппы вполне полностью соответсвуют действительности, то с вами невозможно спорить, поскольку Ваши личные представления отождествляют эту группу со всей волной.
Если учесть, что на нескольких последних российских выборах тамошняя наша диаспора практически единогласно голосовала за Путина и ЕдРо, то поддержка МакКейна наверное не выглядит такой уж странной.
Самое интересное - насколько существенными кажутся людям бирочки "социализм" "капитализм" "свободный рынок", при том что они в современном контексте мало чего значат (что плохо, кстати)
Советские люди (а я сейчас говорю исключительно о них, оставляя в стороне тех кто помоложе) терпеть не могут налоги и негров. При этом они свято уверенны, что большая часть их налогов как раз и уходит на прокорм этих самых негров. Оставляя в стороне правомерность этого утверждения, зададимся вопросом: а при чем здесь все-таки Советский Союз, в котором и с неграми было не густо, да и на налоги никто по-моему не обижался.
Ну, тут все дело в подходе. "Вон, в Советском Союзе не было налогов, не было негров, а жить было все-равно плохо. Представьте, как плохо будет с налогами и неграми!" ;)
Что значит не было налогов? Они просто вычитались из зарплаты заранее. Поэтому зарплата инженера была 140 руб, а не 500, как примерно должен был бы получать тогда на частной фирме квалифицированный специалист.
Свежий иммигрант должен был бороться за место под солнцем с низами общества, остальных он в первое время особо не видел. А там, где он поселялся - действительно правили негры, и было это малоприятно.
мои родители подписаны на лос-анджелесскую русскую газету Панорама я ее периодически листаю ну, конечно, статьи про новые открытия британских ученых(тм) реклама шаманов и экстрасенсов проездом ну и политический дискурс тоже на уровне в предыдущие выборы был большой разворот про Керри и Буша аргументы сводились к тому что Керри метросексуал, а за метросексуалов голосовать нельзя потому что у них трусы в розовых кружавчиках я не шучу ну и сейчас они тоже отжигают по полной бьются за нашу Сару и т.п.
причем мне смутно помнится что при Клинтоне они были за демократов
моя одноклассница - еврейка, хороший человека и жительница NY, на мой вопрос, за кого ты на выборах, ответила точно так же. "Я же уже сбежала от коммунистов". Хотя, на самом деле, "сбежала" она уже в 1993
Помню еще в третьем классе на уроке французского языка Зоя Геннадьевна объясняла нам, почему Солженицын предатель, и что с ним надо сделать, а потом вдруг посмотрела на меня, вся побагровела и выгнала из класса.
Вместо фразы "а ещё меня француженка выгоняла за болтовню на уроке/выцарапывание на парте гвоздиком/и т.п." мы в ретроспективе видим истоки диссиденства автора.
Интересный маркер демонстрируется. Интересно, для какой аудитории?
Мне кажется, это говорит о том, что этим эмигрантам важнее не политическая, а экономическая составляющая. В том смысле, что, когда они задумываются о разнице между демократами и республиканцами, то им приходят в голову в первую очередь эти самые налоги. Дескать, демократы за прогрессивное налогообложение, следовательно, за уравниловку, следовательно, они социалисты. А вот если бы они задумались о политической составляющей (как же там свобода, демократия?), то, думаю, к Советскому Союзу оказались бы ближе республиканцы - ведь это они провели ограничивающий демократические свободы Patriot Act. Получается, получить свой никем не тронутый кусок пирога для них (эмигрантов) важнее, чем какие-то там гипотетические свободы. По крайней мере, мне так кажется. Возможно, это поверхностное рассуждение.
А вообще большой разницы между демократами и республиканцами нет, на мой взгляд. И вообще странно думать, что это антипод СССР. Америка - тот же СССР, только в зеркальном отражении. Навязчивый экспорт демократии сильно напоминает борьбу за победу коммунизма во всём мире.
Хм, не менее четкая идентификация между "советским социализмом" (Авода, Мерец) и "антисоветским капитализмом" (Ликуд, хи-хи и правее) произошла в Израиле. В мозгах алии девяностых.
Но мы тут хоть можем понять откуда ноги растут - маленькая компания право-религиозных гуманитариев, иерусалимских ватиков алии 70-х (Дов Конторер, Лариса Гернштейн и т.д.) промыла мозги первоприехавшим через первые русские газеты и радио Рэка - а потом они уже мыли голову новым олим самостоятельно :-). В результате средний секулярный русский еврей Гуш Дана (наемный работник или пенсионер), с жаром защищает программу религиозно-поселенческой партии Мафдаль, даже не подозревая об ее принадлежности :-)
Вчера муж в общих чертах объяснял сыну разницу между д. и р.: "Д. - за большее вмешательство государства в нашу жизнь. Р. - за меньшее". И дальше о плюсах и минусах этого самого вмешательства. Вот и всё. Можно понять, почему человек, уехавший из тоталитарного (т.е. тотально контролировавшего всё) государства (СССР, Куба, Сев. Корея) голосует за республиканцев и задаёт этот вопрос. А при чём тут негры, налоги и проч. я не поняла.
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Как говаривал один из первых понаехавших той волны, к которой Вы с таким пренибрежением относитесь, "большинство консерваторов - консерваторы по непавильным причинам". Постольку-поскольку то большинство певой волны, о которой вы знаете - брайтонбичевцы (не Ваша вина - только про них больше по русско-соверскому ТВ, и они издают Русское Слово), а Ваши представления о консерватизме этой подгруппы вполне полностью соответсвуют действительности, то с вами невозможно спорить, поскольку Ваши личные представления отождествляют эту группу со всей волной.
no subject
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(Anonymous) - 2008-10-28 06:24 (UTC) - Expand(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Ну, тут все дело в подходе. "Вон, в Советском Союзе не было налогов, не было негров, а жить было все-равно плохо. Представьте, как плохо будет с налогами и неграми!" ;)
no subject
(no subject)
no subject
no subject
no subject
я ее периодически листаю
ну, конечно, статьи про новые открытия британских ученых(тм)
реклама шаманов и экстрасенсов проездом
ну и политический дискурс тоже на уровне
в предыдущие выборы был большой разворот про Керри и Буша
аргументы сводились к тому что Керри метросексуал, а за метросексуалов голосовать нельзя потому что у них трусы в розовых кружавчиках
я не шучу
ну и сейчас они тоже отжигают по полной
бьются за нашу Сару и т.п.
причем мне смутно помнится что при Клинтоне они были за демократов
no subject
no subject
И даже в каком-то смысле моральный террор.
no subject
Хотя, на самом деле, "сбежала" она уже в 1993
no subject
Вместо фразы "а ещё меня француженка выгоняла за болтовню на уроке/выцарапывание на парте гвоздиком/и т.п." мы в ретроспективе видим истоки диссиденства автора.
Интересный маркер демонстрируется. Интересно, для какой аудитории?
no subject
у Никсона по-моему более либеральная программа была, чем у Обамы
no subject
no subject
А вообще большой разницы между демократами и республиканцами нет, на мой взгляд. И вообще странно думать, что это антипод СССР. Америка - тот же СССР, только в зеркальном отражении. Навязчивый экспорт демократии сильно напоминает борьбу за победу коммунизма во всём мире.
no subject
no subject
no subject
Но мы тут хоть можем понять откуда ноги растут - маленькая компания право-религиозных гуманитариев, иерусалимских ватиков алии 70-х (Дов Конторер, Лариса Гернштейн и т.д.) промыла мозги первоприехавшим через первые русские газеты и радио Рэка - а потом они уже мыли голову новым олим самостоятельно :-). В результате средний секулярный русский еврей Гуш Дана (наемный работник или пенсионер), с жаром защищает программу религиозно-поселенческой партии Мафдаль, даже не подозревая об ее принадлежности :-)
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject