[identity profile] a7sharp9.livejournal.com 2008-10-28 03:43 am (UTC)(link)
Неверное допущение: не все уехавшие из Советского Союза уезжали из-за того, что он был Советским Союзом. Собственно, не все в нем жившие в нем жили.

[identity profile] cema.livejournal.com 2008-10-28 06:19 am (UTC)(link)
Первое верно, но второе непонятно.

(no subject)

[identity profile] michk.livejournal.com - 2008-10-28 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slavka.livejournal.com - 2008-10-28 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a7sharp9.livejournal.com - 2008-10-28 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2008-10-28 17:55 (UTC) - Expand

[identity profile] volk007.livejournal.com 2008-10-28 03:59 am (UTC)(link)
хе-хе, потому и за Обаму, что нынешние ребята тут скоро Советский Союз устроят.

[identity profile] starshoj.livejournal.com 2008-10-28 04:03 am (UTC)(link)
Наш ответ Чемберлену:
Как говаривал один из первых понаехавших той волны, к которой Вы с таким пренибрежением относитесь, "большинство консерваторов - консерваторы по непавильным причинам". Постольку-поскольку то большинство певой волны, о которой вы знаете - брайтонбичевцы (не Ваша вина - только про них больше по русско-соверскому ТВ, и они издают Русское Слово), а Ваши представления о консерватизме этой подгруппы вполне полностью соответсвуют действительности, то с вами невозможно спорить, поскольку Ваши личные представления отождествляют эту группу со всей волной.

[identity profile] cema.livejournal.com 2008-10-28 04:07 am (UTC)(link)
Но [livejournal.com profile] avva всё-таки видел и других, слава богу.

(no subject)

[identity profile] starshoj.livejournal.com - 2008-10-28 07:47 (UTC) - Expand

[identity profile] b-o-b-a.livejournal.com 2008-10-28 04:11 am (UTC)(link)
Если учесть, что на нескольких последних российских выборах тамошняя наша диаспора практически единогласно голосовала за Путина и ЕдРо, то поддержка МакКейна наверное не выглядит такой уж странной.

[identity profile] cema.livejournal.com 2008-10-28 04:13 am (UTC)(link)
Поддержка Маккейна никакого отношения к поддержке Путина не имеет вообще.

(no subject)

[identity profile] b-o-b-a.livejournal.com - 2008-10-28 05:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2008-10-28 05:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b-o-b-a.livejournal.com - 2008-10-28 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2008-10-28 06:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com - 2008-10-28 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2008-10-28 06:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com - 2008-10-28 07:13 (UTC) - Expand

[identity profile] selfmade.livejournal.com 2008-10-28 04:14 am (UTC)(link)
А в Норвегии не живали?

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2008-10-28 04:30 am (UTC)(link)
Самое интересное - насколько существенными кажутся людям бирочки "социализм" "капитализм" "свободный рынок", при том что они в современном контексте мало чего значат (что плохо, кстати)

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-10-28 05:33 am (UTC)(link)
Если слова "свободный рынок" так мало значат, то почему российские биржевые индексы опустились настолько ниже всех остальных?

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2008-10-28 05:56 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2008-10-28 06:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dzz.livejournal.com - 2008-10-28 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2008-10-28 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dzz.livejournal.com - 2008-10-28 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2008-10-28 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dzz.livejournal.com - 2008-10-28 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2008-10-28 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dzz.livejournal.com - 2008-10-28 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dzz.livejournal.com - 2008-10-28 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2008-10-28 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dzz.livejournal.com - 2008-10-28 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dzz.livejournal.com - 2008-10-28 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] s1m.livejournal.com - 2008-10-28 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2008-10-29 16:18 (UTC) - Expand

[identity profile] white-lee.livejournal.com 2008-10-28 04:53 am (UTC)(link)
Советские люди (а я сейчас говорю исключительно о них, оставляя в стороне тех кто помоложе) терпеть не могут налоги и негров. При этом они свято уверенны, что большая часть их налогов как раз и уходит на прокорм этих самых негров. Оставляя в стороне правомерность этого утверждения, зададимся вопросом: а при чем здесь все-таки Советский Союз, в котором и с неграми было не густо, да и на налоги никто по-моему не обижался.

Ну, тут все дело в подходе. "Вон, в Советском Союзе не было налогов, не было негров, а жить было все-равно плохо. Представьте, как плохо будет с налогами и неграми!" ;)

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2008-10-28 05:13 am (UTC)(link)
Что значит не было налогов? Они просто вычитались из зарплаты заранее. Поэтому зарплата инженера была 140 руб, а не 500, как примерно должен был бы получать тогда на частной фирме квалифицированный специалист.

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2008-10-28 07:58 (UTC) - Expand
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2008-10-28 08:00 am (UTC)(link)
Свежий иммигрант должен был бороться за место под солнцем с низами общества, остальных он в первое время особо не видел. А там, где он поселялся - действительно правили негры, и было это малоприятно.

[identity profile] moses31.livejournal.com 2008-10-28 05:06 am (UTC)(link)
угу, мы еще помним престарелых маразматиков у власти

[identity profile] lestp.livejournal.com 2008-10-28 05:24 am (UTC)(link)
мои родители подписаны на лос-анджелесскую русскую газету Панорама
я ее периодически листаю
ну, конечно, статьи про новые открытия британских ученых(тм)
реклама шаманов и экстрасенсов проездом
ну и политический дискурс тоже на уровне
в предыдущие выборы был большой разворот про Керри и Буша
аргументы сводились к тому что Керри метросексуал, а за метросексуалов голосовать нельзя потому что у них трусы в розовых кружавчиках
я не шучу
ну и сейчас они тоже отжигают по полной
бьются за нашу Сару и т.п.

причем мне смутно помнится что при Клинтоне они были за демократов

[identity profile] kisalex.livejournal.com 2008-10-28 06:36 am (UTC)(link)
О да, "Панорама" - это что-то. Полный Чумак.

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2008-10-28 05:26 am (UTC)(link)
Всесторонний ужас, всесторонний.
И даже в каком-то смысле моральный террор.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2008-10-28 05:38 am (UTC)(link)
моя одноклассница - еврейка, хороший человека и жительница NY, на мой вопрос, за кого ты на выборах, ответила точно так же. "Я же уже сбежала от коммунистов".
Хотя, на самом деле, "сбежала" она уже в 1993

[identity profile] jerom.livejournal.com 2008-10-28 06:32 am (UTC)(link)
Помню еще в третьем классе на уроке французского языка Зоя Геннадьевна объясняла нам, почему Солженицын предатель, и что с ним надо сделать, а потом вдруг посмотрела на меня, вся побагровела и выгнала из класса.


Вместо фразы "а ещё меня француженка выгоняла за болтовню на уроке/выцарапывание на парте гвоздиком/и т.п." мы в ретроспективе видим истоки диссиденства автора.

Интересный маркер демонстрируется. Интересно, для какой аудитории?

[identity profile] freetrinity.livejournal.com 2008-10-28 07:11 am (UTC)(link)
удивительно, конечно

у Никсона по-моему более либеральная программа была, чем у Обамы

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2008-10-28 07:16 am (UTC)(link)
я вот тут (http://m-elle.livejournal.com/155201.html) об этом писала не так давно, просто чтобы не повторяться.

[identity profile] bez-temy.livejournal.com 2008-10-28 10:07 am (UTC)(link)
Мне кажется, это говорит о том, что этим эмигрантам важнее не политическая, а экономическая составляющая. В том смысле, что, когда они задумываются о разнице между демократами и республиканцами, то им приходят в голову в первую очередь эти самые налоги. Дескать, демократы за прогрессивное налогообложение, следовательно, за уравниловку, следовательно, они социалисты. А вот если бы они задумались о политической составляющей (как же там свобода, демократия?), то, думаю, к Советскому Союзу оказались бы ближе республиканцы - ведь это они провели ограничивающий демократические свободы Patriot Act. Получается, получить свой никем не тронутый кусок пирога для них (эмигрантов) важнее, чем какие-то там гипотетические свободы. По крайней мере, мне так кажется. Возможно, это поверхностное рассуждение.

А вообще большой разницы между демократами и республиканцами нет, на мой взгляд. И вообще странно думать, что это антипод СССР. Америка - тот же СССР, только в зеркальном отражении. Навязчивый экспорт демократии сильно напоминает борьбу за победу коммунизма во всём мире.

[identity profile] itman.livejournal.com 2008-10-28 04:15 pm (UTC)(link)
Когда Вы "к нам"? :-)

[identity profile] avva.livejournal.com 2008-10-28 04:22 pm (UTC)(link)
не знаю пока.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2008-10-28 11:35 pm (UTC)(link)
Хм, не менее четкая идентификация между "советским социализмом" (Авода, Мерец) и "антисоветским капитализмом" (Ликуд, хи-хи и правее) произошла в Израиле. В мозгах алии девяностых.

Но мы тут хоть можем понять откуда ноги растут - маленькая компания право-религиозных гуманитариев, иерусалимских ватиков алии 70-х (Дов Конторер, Лариса Гернштейн и т.д.) промыла мозги первоприехавшим через первые русские газеты и радио Рэка - а потом они уже мыли голову новым олим самостоятельно :-). В результате средний секулярный русский еврей Гуш Дана (наемный работник или пенсионер), с жаром защищает программу религиозно-поселенческой партии Мафдаль, даже не подозревая об ее принадлежности :-)

[identity profile] avva.livejournal.com 2008-10-28 11:38 pm (UTC)(link)
Почему-то мне кажется, что без ватиков то же самое бы вышло.

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2008-10-29 00:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2008-11-01 11:31 (UTC) - Expand

[identity profile] ptitza.livejournal.com 2008-10-29 01:35 am (UTC)(link)
Вчера муж в общих чертах объяснял сыну разницу между д. и р.: "Д. - за большее вмешательство государства в нашу жизнь. Р. - за меньшее". И дальше о плюсах и минусах этого самого вмешательства. Вот и всё. Можно понять, почему человек, уехавший из тоталитарного (т.е. тотально контролировавшего всё) государства (СССР, Куба, Сев. Корея) голосует за республиканцев и задаёт этот вопрос. А при чём тут негры, налоги и проч. я не поняла.