о прививках

[avva]

Вот эта запись (англ.) очень заслуживает внимания любого, кого интересует тема прививок, по-моему.

Я даже думаю, что было бы полезно перевести ее полностью и опубликовать по-русски; к сожалению, сам я не смогу найти для этого время.

Comments

[rasteehead.livejournal.com]

была недавно дискуссия:
http://yooo.livejournal.com/453715.html?style=mine
и вот еще:
http://progenes.livejournal.com/48977.html

и пишет врач:
http://zulfia.livejournal.com/125464.html
http://zulfia.livejournal.com/126468.html
http://zulfia.livejournal.com/126928.html
http://zulfia.livejournal.com/127251.html

[avva.livejournal.com]

Я помню, да; но спасибо за ссылки в любом случае.

[shvarz.livejournal.com]

Сейчас придут и в очередной раз скажут, что болезней этих в развитых странах уже давно нет, а вакцинировать продолжают.

Из оригинальных аргументов, которые я недавно слышал, мне "понравился" такой: Мы стремимся с помощью вакцинаций уничтожить болезни полностью. Но свято место пусто не бывает, и им на замену придут новые, более страшные болезни. Лучше оставить все как есть.

[avva.livejournal.com]

Мда, очень мудро.

[strannik1.livejournal.com]

С прививками всё очень просто.
Самым выгодным является ситуация, когда все вокруг привиты (и вероятность подцепить болезнь нулевая), а лично я - нет (и отсутствует та самая минимальная вероятность осложнений из-за прививки).
Ничего не напоминает? ;)

[dobrik.livejournal.com]

этому и название есть - групповой иммунитет

[msh.livejournal.com]

С этой точки зрения борцы с прививками ведут себя крайне нерационально, потому что они уже успешно добились появления вспышек кори в UK, США и Канаде, где она считалась побежденной

Если они будут продолжать работу также успешно, то herd immunity пропадет

[ygam.livejournal.com]

Известный антисемитский анекдот про бочку водки.

[qaraabayna.livejournal.com]

По-моему, писать об этом по-русски - preaching to the choir, ломиться в открытую дверь.

Впрочем со времен отдергивания железной занавески все западное барахло фильтруется в Россию с нехемульей силой...

[vrml.livejournal.com]

Собрание бездоказательных утверждений и общих слов, простите. Не лучше ли изучать тему с цифрами и хотя бы ссылками на научные публикации.
Например о полиомиелите.

[avva.livejournal.com]

Может, и лучше; но в записи по вашей ссылке автор которой тщательно выбрал, какие цифры цитировать, а какие нет; из всех случаев, где нет согласия среди специалистов, выбрал ту версию, которая ему подходит больше всего; и приправил все это весьма суггестивной риторикой. Проверив несколько его фактических утверждений и наткнувшись на искажения, я пришел к выводу, что он не заслуживает доверия. И вам не советую доверять.

Например, очень характерно для этой записи, что, процитировав огромное количество цифр и статистики, в самом конце, говоря о результатах программы глобальной вакцинации, автор скромно говорит, мол, эпидемии прекратились так же постепенно (?), как и начались. Казалось бы, вот они, официальные цифры ВОЗ, на которые он с такой готовностью ссылается в других местах: "Polio cases have decreased by over 99% since 1988, from an estimated 350 000 cases in more than 125 endemic countries then, to 1997 reported cases in 2006. In 2008, only parts of four countries in the world remain endemic for the disease - the smallest geographic area in history". Но, наверное, в этом случае цитировать статистику было не так удобно. В следующем же предложении он зловеще упоминает, что по статистике ВОЗ "заболеваемость ОВП в мире быстро растет (за десять лет в три раза)", но почему-то не цитирует, с какого количества до какого заболеваемость выросла в три раза; почему? Ну и так далее.

[ak-47.livejournal.com]

Если бы доводы разума могли убеждать людей, то мы бы давно уже жили в лучшем из миров.

[bars-of-cage.livejournal.com]

меня вот как-то смущают посвящения погибшим непривитым детям. Сразу думаешь, что пропаганда, если так бело шьют

[ktotam.livejournal.com]

это не посвящения, это надгробные камни с кладбища в berlin, vt.
напоминания о былых днях, так сказать

[larisaka.livejournal.com]

У меня такая мысль промелькнула, но когда поняла, что даты с памятников двухсотлетней давности - решила, что не пропаганда, а аргумент.

[xgrbml.livejournal.com]

Пропаганда, конечно. Что не отменяет.

[auto194419.livejournal.com]

и тем не менее - опроси окружающих, кто ЭТОЙ ЗИМОЙ прививался от гриппа. из моих знакомых - я один(!).

[dyak.livejournal.com]

Я прививался этой зимой.

[ktotam.livejournal.com]

я не прививался ни разу в жизни. но это другое, по-моему

[http://users.livejournal.com/_niece/]

Текст выразительный, но не совсем честный: он не о прививках, а о болезнях, от которых прививают. Кто ж спорит, что дифтерия нехороша - но не факт, что прививка от нее во-первых, сработает, во-вторых, не окажется по своим последствиям хуже самой болезни. Ну и решительное утверждение насчет тезиса о прививочном аутизме тоже не вызывает доверия к остальному - это не аргументация, а восклицания.

[avva.livejournal.com]

Мне кажется, там немало говорится о том, как те или иные прививки помогли избавиться от болезней. Тезис об отсутствии связи между прививками и аутизмом там действительно утверждается ex cathedra, а не аргументируется - но, по-моему, он зааргументирован уже донельзя с самой высокой степенью достоверности. Совсем недавно была новая статья о том, что в исходных исследованиях Уэйкфилда обнаружен подлог.

[dvdemin.livejournal.com]

Не знаю, не медик я.
Когда пришла пора делать привики ребенку (самые первые в роддоме сделали), стали думать, читать... Что меня окончательно убедило не делать, мнение двух пректикующих врачей-педиатров, имеющих своих детей. Сказали: "Лучше не надо".
Так, если медики сами не уверены, чтож тут делать? Я не знаю!

[marina-marini.livejournal.com]

Огромное количество врачей в США и Великобритании прививают своих детей с огромной осторожностью, увеличивая время между различными прививками, разводя MMR, пропуская прививки с тимерозалом.
На всякий случай: я лично общалась с несколькими американскими врачами и читала много свидетельств.

[yooo.livejournal.com]

все это давно переведено и есть в сети - и на сайте ВОЗ, и на сайте privivki.ru
но по моему ощущению от холивара на эту тему в моем жж - ничто не действует. ничто.

я пришла к выводу, что тема вакцинации в данный момент крайне близка теме веры. Т.е. спор верующих с неверующими не приводит к какой-либо истине ни одну из сторон. Увы, это так. Можно точечно освещать узкие и спорные темы для сомневающихся, например, рассматривать ту же вакцинацию от гриппа и обсуждать с сомневающимися ее целесообразность. Но переубеждать противников, увы, совершенно безнадежное занятие.

[http://users.livejournal.com/_niece/]

А вот поглядите ссылку веткой выше. Не хочется никого нравоучать, но некоторые умеют писать по делу, а некоторые - только холиворы провоцировать. Я вот задумалась насчет прививок, хотя делать их не собиралась.

[tomotom.livejournal.com]

в продолжение темы прививок: http://www.torontosun.com/news/canada/2009/02/27/8560781.html