мир на земле

[avva]

Американский экономист Брэд Делонг предложил недавно задуматься о том, что наше время - время беспрецедентного мира на земле. И это выражается, например, в том, что самая кровавая граница в истории человечества вот уже столько лет отдыхает от войны и смерти.

Самые яростные и непримиримые враги в истории человества - сейчас, в наше время, помирились и не воюют.

Речь идет, конечно, о Германии и Франции.

В этом году исполнилось 65 лет с тех пор, как в последний раз чья-либо армия пересекла Рейн в поисках неприятеля. Такого длинного промежутка спокойствия эта река не знала с второго века до нашей эры, более 2000 лет [1].

Так что давайте помнить, в какое время мы живем. Если уж такие безжалостные и кровожадные нации, как Германия и Франция смогли помириться, может, и у оставшихся войн и конфликтов есть надежда.

[1] Утверждение Делонга, я не проверял столетие за столетием.

Comments

[f_ja.livejournal.com]

надо вообще запретить войну

[sergeyoho.livejournal.com]

Точно! Как только какая сволочь захочет повоевать - сразу мочить водородными бомбами.

А лучше превентивно.

[(Anonymous)]

The Kellogg–Briand Pact (also called the Pact of Paris, formal name: General Treaty for the Renunciation of War) was signed on August 27, 1928 by the United States, France, the United Kingdom, Germany, Italy, Japan, and a number of other states. The pact renounced aggressive war, prohibiting the use of war as "an instrument of national policy" except in matters of self-defense

[mtyukanov.livejournal.com]

Запретили -- в итоге получили II мировую.

[potan.livejournal.com]

Боюсь, что если запретить войну, то и на экспедицию к Марсу можно не расчитывать.
Пока почти все серьезные исследования проводились в военных целях.

[sphayros.livejournal.com]

Я бы еще как вечно неспокойную границу вспомнил турецко-иранскую. Она же римско-парфянская, византийско-персидская и т.д. Впрочем, утверждение конечно спорное

[vadim-i-z.livejournal.com]

Как-то из без Делонга многие об этом писали...
Вот греки с турками никак отношения не наладят.

[panikowsky.livejournal.com]

Да-да-да-да-да!

[levrrr.livejournal.com]

В войнах и вооруженных конфликтах второй половины 20-го века (1945-2000) погибло более 40 миллионов человек. На счёту французов около 2-х миллионов
http://www.cissm.umd.edu/papers/files/deathswarsconflictsjune52006.pdf
(таблица на стр 73-79). Удивительно мирное время

[tacente.livejournal.com]

Смотря с чем сравнивать. По ощущению (надо бы считать, но это адски трудно), на единицу населения это намного меньше, чем в любой из предшествующих веков.

Впрочем, какой-нибудь Ниалл Фергюсон так не считает.

[bagira.livejournal.com]

По-моему, немцы с французами стали воевать в основном веке так в 17-18. До этого французы всё больше с англичанами дрались...

[alon_68]

И, кстати, не случайно. Подавляющее большинство границ в современном мире четко демаркированы и взаимно признаны. Плюс создавшийся консенсус, осуждающий любое поползновение силой изменить подобную границу.

[amarao-san.livejournal.com]

подавляющее большинство внешних границ (и то, все про Африку забывают всегда). А вот внутренние границы и сепаратизм - сколько хочешь и ещё добавят.

[wonderaround.livejournal.com]

вот бы еще мусельман с христианами и евреями померить...

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Метр вам в руки, меряйте.

[thespinningone.livejournal.com]

)) при этом, насколько мне помнится, в 20 веке было всего 27 дней, когда где-нибудь на земле не шли войны.

[tacente.livejournal.com]

Но это же само по себе офигительно! Очевидно, что ни в одном из предыдущих столетий не было ни дня, когда бы где-нибудь не шли войны.

[janatem.livejournal.com]

Если отбросить утверждение о том, что Франко-Германская граница самая-самая, то в целом, пожалуй, соглашусь...

[cryinstone.livejournal.com]

Когда кто-либо делает прогноз на будующее исключительно основываясь на анализе прошлого - меня пробивает на иронию, потому что вспоминается "Черный Лебедь" Талеба.

Да, действительно, сложилось так, что Германия и Франция в прошлом воевали, а теперь вроде уже 65 лет как нет. Говорит ли это о наступлении вечного мира во всем мире? Ни в коем случае.

И фундаментальная разница между европейцами не столь велика, как между Западом и Средним Востоком. Не стоит обольщаться, считая, что мы пришли к "концу истории" - европейский империализм, подошедший к концу - не единственная возможная причина конфликтов.

[brother2.livejournal.com]

При том, что с V по середину XIX вв. эта граница в поисках противника пересекалась сугубо со стороны Франции (при том, что имидж вояк и задир остался за немцами).

Турецко-иранская упомянутакя в каменах в принципе дож довольно спокойна. А вот конголезская граница - это да.

[bbb.livejournal.com]

Удивительно, как прочно забылось, что Германия как субъект, обладающий границами и т.д. - появилась всего лишь в 1871 году.

[dimrub.livejournal.com]

В том числе и благодаря переходу вышеозначенной границы за год до того.

[amarao-san.livejournal.com]

пассионарность йок, Меркель шур-шур-шур.

[getman.livejournal.com]

Мертвый лев валяется с протухшим агнцем.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Метко.

[david-2.livejournal.com]

"За Рейном жизни нет".

[status-constr.livejournal.com]

Использование сноски умилило. Genuinely.

[ok-66.livejournal.com]

Я не специалист, но почему-то кажется, что в правление Кала Великого и некоторое время позже на Рейне было спокойно.

[spamsink.livejournal.com]

Ну у вас и опечатки!

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Рождаемость в Германии - самая низкая в Европе.

Война - очень плохая штука. гибель людей, страдания, разрушения... только одно может быть хуже, чем война: долгое ее отсутствие.

חי בסרט

[dizel.livejournal.com]

самая кровавая граница в истории человечества

Даже если допустить, что это так - ибо проверить это вряд ли возможно

Самые яростные и непримиримые враги в истории человества

является, конечно, перебором. Какой бы критерий ярости / непримеримости предложен не был, мне представляется несложным навскидку назвать парочку врагов пояростнее

Например, ДеЛонг пишет о numbers one and two in terms of the most effective killers of foreigners for centuries

что не выдерживает сравнения даже с Японией 20-го века.

Прочитав

наше время - время беспрецедентного мира на земле

в голову пришло сакраментальное take me to your dealer

Ну и во фразе

Германия и Франция смогли помириться

приятно порадовал изящный эвфемизм "помириться". Надежда, стало быть, есть на то, что и остальные помирятся так же - а то ведь могут мириться и как Америка с Японией .

[worden-archives.livejournal.com]

Это глубоко ошибочное утверждение, показывающее крайне поверхностное представление об истории и неспособность к самостоятельному анализу у его автора. Чтобы обнаружить это, достаточно знать историю в рамках школьной программы и уметь пользоваться логикой. Факты таковы:

1. Франция и Германия воевали 3 раза с 1870 по 1945 гг, т.е., на протяжении 75 лет. Разумеется, наполеоновские войны или Тридцатилетнюю и Семилетнюю войну невозможно определять как "франко-германские", уже хотя бы потому, что с равным успехом можно определять их как "германско-германские", и тогда получится утверждение "речь идет, конечно, о Пруссии и Австрии" или "речь идет, конечно, о протестантах и католиках", и т.д.

2. В этих войнах погибло и осталось калеками около 4 миллионов французов (я намеренно даю неточные цифры, вспоминающиеся "из школьной программы") и примерно столько же немцев (считая потери только на Западном фронте в ПМВ и ВМВ). За 75 лет.

3. Между тем, на Восточном фронте в 1941-1945 гг. безвозвратные потери СССР составили примерно 12 миллионов человек. За 4 года.

Выводы?

[worden-archives.livejournal.com]

Насчет "самого длительного периода спокойствия". С 1815 по 1870 гг. (это даже если совершить насилие над логикой и согласиться с бредовым допущением, что наполеоновские войны - франко-германские, а не "германо-франко-германские") прошло 55 лет. Совершенно непонятно, в чем такое грандиозное отличие цифр 65 и 55? Как это иллюстрирует наступивший вечный мир?
Ну допустим, все же иллюстрирует. Берем дальше: со времен войны за испанское наследство, где немцы были вообще пятым колесом в телеге (но хорошо, пристегнем, пристегнем...) и до Семилетней (где они, опять же, воевали в основном _друг с другом_) прошло около 60 лет. Что, в эти годы царили вечный мир, дружба и благоденствие?

[worden-archives.livejournal.com]

Да, кстати. Если бы Делонг чуть-чуть знал историю, то не позорился бы с Рейном, а взял бы куда более показательный в этом плане пример - Кавказ. Вот там действительно шли жесточайшие войны последние несколько столетий, с перерывом на советский период.