хочу все знать: макаренко

[avva]

Кстати, еще один вопрос о предвоенной эпохе в СССР. Можно ли вкратце описать, в чем суть "системы Макаренко"? Я осознал, что решительно этого не знаю. Я знаю только, что гениальный-педагог-трудовые-колонии-для-малолетних-правонарушителей. Но в чем именно гениальная педагогия, не понимаю. Завязана она на марксистско-ленинско-советскую идеологию или нет? Повлияла ли на то, что мы знаем о воспитании детей, и если да, то в чем?

Я не читал "Педагогическую поэму" (если следует прочитать, и это объяснит мне суть системы - посоветуйте). Я попытался почитать Википедию и ссылки оттуда, но там много общих слов, которые почти ничего не объясняют.

Comments

[callis.livejournal.com]

1. П*здить.
2. Разговаривать.

Педагогическую поэму читала. Запомнилось это.

строго говоря

[rasteehead.livejournal.com]

пиздился он один раз только, чтоб его альфой признали.

[varana.livejournal.com]

У меня такое представление об этой системе: реальный труд с реальным заработком + самоуправление.

[nine_k]

+1

Серьёзное отношение к "воспитуемым": самоуправление + отвественость. Соотв. вместо детдомовских иждивенцев вырастали (если верить ПП) активные, неинфантильные люди.

[ithaka-girl.livejournal.com]

Самоуправление и труд - такие основные его идеи, насколько я понимаю. Почитать очень стоит, кроме всего прочего, ПП хорошо написана.

[garibalda.livejournal.com]

Поддерживаю. Язык, стиль и чувство юмора там - отдельное удовольствие.

[gileec.livejournal.com]

Педагогическая поэма очень хороша.
однажды у меня был пост на тему Макаренко в связи со школой Bauhaus, а также с революционными теориями американских 1960-х.
если интересно посмотрите, там много фото и глава из книги, иллюстрирующая эти фото http://gileec.livejournal.com/71109.html

[mikser.livejournal.com]

Прочитать стоит.

мне запомнилось как важный фактор

[ffedd-ya.livejournal.com]

активное использование коллектива как инструмента воспитания.

Как я понимаю, до Макаренко в обучении рассматривались лишь коммуникации типа учитель-ученик и назад, без придания внимания коллективу.
Макаренко же действовал - создавая коллектив, который уже сам начинал перевоспитывать (в хорошую сторону).
Он был практиком, а не теоретиком, поэтому об идеологии не задумывался. Смешно, что его теоретики-догматики его обвиняли в том, что его воспитание не соответствует советским принципам (!), и в итоге добились закрытия (!) его коммуны.

Его педагогика повлияла на то, что нельзя сбрасывать фактор коллектива, что очень многие "теоретики" делают, рассматривая педагогику лишь как взаимодействие между учеником и учителем, и забывая, что есть влияние и других учеников.

Как-то такое у меня впечатление.

Re: мне запомнилось как важный фактор

[fyysik.livejournal.com]

в Швеции с детского сада похожие приемы используются.

[prikolruss.livejournal.com]

Индивидуальность. Труд. Видеть человека в каждом ребенке.
Кстати, книжка читается легко и запоем

[fyysik.livejournal.com]

да и если у тебя предотвращения к советским фильмам нет (потому что советские), можно с некоторым отстранением посмотреть и "Путевку в жизнь".

[dsomoon.livejournal.com]

постановка перспективы на будущее, как метод перевоспитания, воспитания и т.д.

[alexeybobkov]

Трудно сказать, есть ли у него в какой-нибудь книге строго сформулированная система воспитания. Давно читал, не помню, да и не интересовали меня тогда такие вещи. Но что есть некая система взглядов - это точно.

Если вас интересует именно и только воспитание, я бы посоветовал почитать у него "Книгу для родителей".

[ollka.livejournal.com]

Книга действительно объясняет его идеи, и, на мой взгляд, интересна еще и тем, что показывает его собственный внутренний рост. Не говоря уж о том, что она действительно захватывает.

Вопрос физических наказаний, о котором пишет первый комментатор здесь, не настолько прост. Он обусловлен тем, что воспитанники Макаренко на раннем этапе не были способны воспринимать не силовые модели отношений, и Макаренко пришлось с большим трудом развивать в них понимание другой модели. То, к чему он в итоге приходит, это не трудовое воспитание в чистом виде, и не гуманистическая педагогика, но безусловно педагогика гуманная, завязанная на выращенном у детей чувстве уважения к себе, другому и общей работе, которого они изначально были лишены.

Насколько система завязана на идеологию того времени, мне сказать трудно. Представляется, что она находится несколько вне идеологических рамок, потому что долгое время задачи, которые решал Макаренко, были связаны с утолением базовых потребностей детей и с криминальным их поведением. Идеологические темы неизбежно возникали, но позднее и как бы параллельно основной макаренковской работе.

Вы читали "Республику ШКИД"? Это похоже.

[malpa.livejournal.com]

При этом, насколько я помню, Макаренко отрицательно отозвался о "Республике ШКИД", назвав ее описанием педагогического провала (или как-то иначе, но похоже).

[kalvado.livejournal.com]

К сказанному выше, наверное бы добавил, что Макаренко работал с детьми трудной судьбы - беспризорниками, которые научились выживать на улице. Поэтому его система, подозреваю, не приминима к обычным детишкам..

[annag5.livejournal.com]

Прочитайте книжки Вигдоровой "Дорога в жизнь"/"Это мой дом". Они про его ученика Карабанова, который стал заведующим обычным детским домом (во 2-й книжке) специально, чтобы доказать, что система работает для обычных детей тоже. Там описывается, какие у них были особенности и трудности и т.д.

[isk.livejournal.com]

от себя добавлю, что тогдашние противники макаренко утверждали, что ребенка ни к чему принуждать нельзя, и наказывать нельзя. макаренко же утверждал, что без принуждения не будет и воспитания.
книга очень хорошим языком написана, не пожалеете

[r-l.livejournal.com]

Ключевые слова: добровольный коллективный общественно полезный труд (и заодно с правопорядком). Новая педагогика на рандеву с пенитенциарной системой. (Пере)воспитание vs. наказание, преображение vs. искупление, новый человек vs. Ветхий Адам.

[karakal.livejournal.com]

Ну пенитенциарная система тогда была делом повсеместным. И в очень многих странах :-)

Если говорить об СССР, сложно судить, можно ли было в те времена вовсе отказаться от пенитенциарности в деле воспитания беспризорников.
С другой стороны, есть подозрение, что описанная "индивидуальность" подхода в рамках "коллектива" тоже несколько преувеличена. Скорее, описание мечты о том, как должно быть в идеале.
Но к этому идеалу Макаренко, вроде, пытался стремиться. Может, и ошибаюсь, конечно.

[os80.livejournal.com]

Плюс ко всему, что говорили, должен быть (в идеале) не только труд, но труд на острие прогресса.

[vodianoj.livejournal.com]

Зачем читать художественное произведение, чтобы узнать о его системе?
Вот у него есть лекции о воспитании детей: http://www.makarenko.edu.ru/files/lekcii_o_vospitanii.doc
Там очень чётко всё разъясняется.

Я читал немного - острого отвращения они у меня не вызвали, я боялся, что будет хуже.

[kot-begemot.livejournal.com]

Читать стоит. А система простая - самоуправляемая и самоокупаемая комунна.

[garibalda.livejournal.com]

Мне кажется, что это все же не система, а результат. Ему дали несколько человек, которым самоуправление и самоокупаемость были до лампочки, поскольку все, что им было надо, они тырили на базарах, в карманах и через форточки. Спустя несколько лет ситуация повторилась, только гопников было уже не несколько человек, а несколько сотен, но настроение у них было то же: зачем что-то делать, ведь все равно "раскрадут все и разбегутся". И подобное болото Макаренко дважды сумел построить, преобразить и вывести в люди, категорически отвергая тогдашние педологические идеи, но продолжая гнуть свою линию, даже невзирая на препоны, шедшие "сверху".

[gr-s.livejournal.com]

Ну, эпоха Макаренко все же не является предвоенной. Главные проблемы, которые решала его колония, были порождены гражданской войной и военным коммунизмом. Главным внешним условием успеха колонии был НЭП. После 1929-1932 гг. сформировался совсем другой строй жизни - какое-то время Макаренко продолжал там существовать, на правах почетного атавизма, насколько я понял. Затем его опыт был растворен в практике НКВД (это навскидку - как это происходило, я бы почитал соотв. исследование, нужно спросить терезу_фил, есть ли такое). Сама "ПП" - очень хорошо написана, может служить источником о том времени (повторюсь, не о предвоенном, а об условно нэповском, т.е. с примерно 1922 по примерно 1929 гг.).

[garibalda.livejournal.com]

Поскольку "ПП" очень люблю и знаю практически наизусть, осмелюсь утверждать следующее:
1) Макаренко к идеологии относился вроде бы неплохо, но использовал ее мало и исключительно в таком контексте: "В стране строится светлое будущее (не уточняя подробностей) - так какое ты, конкретный петька-васька, имеешь право ходить неучем и сморкаться в подол?" Марксизм там точно не ночевал, а вот некая примилитаренность (заказармленность, как говорили враги Макаренко) да, но толпе отнюдь не домашних мальчиков она не только не вредила, но как бы даже и наоборот.
2) Макаренко не действовал по какой-то конкретной педагогической системе, он был своего рода новатором. Парадокс в том, что то, что получилось у него, получится у любого прирожденного педагога и не получится у других, даже если они будут буква в букву повторять его действия. Собственно, это и произошло, на мой взгляд, в части советских пионерских лагерей и вообще всяческой пионерщины, которые взяли от колонии им.Горького все наиболее формальное и в это и уткнулись, как мартышка в очки, забывая, однако, что время гражданской войны и беспризорщины давно закончилось и что то, что отлично действует на детей полка, вызовет недоумение у домашних детей. Макаренко работал по зову сердца, импровизировал и действовал всегда строго по ситуации - он сам несколько раз подчеркивает в ходе книги, что такой-то конкретный способ достижения цели не стоит пользовать напропалую, но что именно в этой ситуации подходил именно он.
3) Никаких заигрываний не признавал, оставался собой, в доверие втираться не пытался, но практиковал равноправие - например, педсостав колонии работал на полях наравне с колонистами и не жужжал, ел из одного котла с воспитанниками, не устраивал отдельных посиделок узким кругом воспитателей и т.п. Иными словами, колония представляла собой единую семью.

[tududo.livejournal.com]

"Парадокс в том, что то, что получилось у него, получится у любого прирожденного педагога и не получится у других, даже если они будут буква в букву повторять его действия." - это совершенно верно и не такой уж парадокс. Это относится, думаю, к любому хорошему педагогу.

[dimorlus.livejournal.com]

Коллективизм, коллективная ответственность (виноват один - отвечают все), коллективные же поощрения. На идеологию, конечно завязано, потому что получают все поровну, независимо от того кто сколько сделал для общего блага. Не то ПП, не то Флаги на башнях, в общем что-то читал в свое время, и запомнилось как какой-то безнадежный кошмар, не дай бог оказаться в таком месте.

[ygam.livejournal.com]

Жена педофила (ты знаешь, о ком идет речь) мне рассказывала, что Макаренко избивал детей, но в книжках об этом не писал. Я не знаю, где она это прочитала.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

знакомый жены педофила -- хорошее такое словосочетание

[asper.livejournal.com]

Интересно, что Макаренко как раз выступал против любого насилия в воспитании, при этом единственный эпизод в "ПП", когда он дал в морду какому-то уголовнику, все ему припоминают, вплоть до того, что всерьез говорят о "воспитании методом Макаренко", имея в виду мордобой.

А кроме "ПП" у него ж, например, "Книга для родителей", где про более младшие возрасты рассказывается, педагогические советы по воспитанию ребенка в семье.

Суть его "системы", как я понимаю, что это вообще была первая какая-то педагогическая система для широких народных масс, при царе на кухаркиных детей всем было пофиг.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

В те времена(*) в советской(**) педагогике были популярны совершенно безумные системы идей и методов о правильном воспитании нового человека. Единственной важной сутью системы Макаренко было покладание на них на всех. Читать, с целью ознакомления с системой, скорее всего стоит Флаги на башнях, они короче и четче в принципах. Великого литературного удовольствия вряд ли получите.

* не будем развивать влеймогонную тему о том, насколько это свойственно профессиональной педагогике всех времен

** см. выше

[esya.livejournal.com]

читала давно в детстве
Мне кажется, что его система состояла в том, чтобы думать и действовать по ситуации, а не по инструкции.

[stoshagownozad.livejournal.com]

в его случае, слава Богу, инструкций ещё не было...
а ситуаций было много и всяких 6)

[liveuser.livejournal.com]

"Кабуль"