avva: (moose)
avva ([personal profile] avva) wrote2013-04-14 06:22 pm

чуть-чуть о педофилии

Юля Фридман ссылается на какого-то адвоката Жарова, который пишет:
Теперь про педофилию. Ко мне с начала 2012 года по настоящий момент обратилось уже 9 (прописью — ДЕВЯТЬ) человек, которые все рассказывали одно и то же: их бывшая
жена говорит (пишет заявления) о том, что имярек — педофил. По отношению к собственному ребенку — педофил.
И продолжает дальше:
в большинстве, подавляющем большинстве, то, что рассказывают о «педофилии» бывшего мужа бывшие жёны — вообще ничем не подкрепленные фантазии. В ряде случаев — подкрепленные чем-то, но — по-прежнему — фантазии. Реальный уровень тех граждан, которые способны причинить умышленно вот такое вот зло своему дитя держится на уровне единиц в год на всю Россию.

А вот число бывших супруг, желающих уничтожить бросивших их мужчин, исчисляется сотнями тысяч. И кому-то из них приходит в голову и такое. Особенно, если ребенок, например, жалуется, что ненавистный гад её (или его) «обижал» (неважно как)…
Ну и откуда он это, спрашивается, знает - про "единицы в год на всю Россию"? Откуда он это МОЖЕТ знать? Где у этого адвоката в голове расположен тайный орган, который позволяет ему войти в духовное единство со всем населением России и оценить количество людей, способных на педофильские поступки по отношению к своим детям?

Судя по материалам, что мне попадаются, в России сейчас нагнетается истерика в отношении педофилии, под которую наверняка попадут немало невинных людей (как это случилось в Америке в конце 80-х - начале 90-х), и это ужасно. Более того, ложные обвинения бывшего мужа после развода в педофилии несомненно существуют, и это тоже ужасно. Но как можно от этого ничтоже сумняшеся перейти к "единицам на всю Россию", у меня не укладывается в голове. Т.е. укладывается, но ничего хорошего об адвокате Жарове это не говорит.

На Западе пытаются оценить масштабы педофилии вообще и инцеста в частности уже давно и затрудняются это сделать. В частности, пишут, что в Финляндии
A 1992 survey studying father-daughter incest reported that of the 9,000 15-year old high school girls who filled out the questionnaires, of the girls living with their biological fathers, 0.2% reported father-daughter incest experiences; of the girls living with a stepfather, 3.7% reported sexual experiences with him.
Но, наверное, это финны - такая развратная нация, еще потому, что нет у них адвоката Жарова, знающего реальный уровень.

[identity profile] tidbit-stories.livejournal.com 2013-04-14 03:31 pm (UTC)(link)
Вы цитируете случаи incest experience, что нетождественно педофилии. И даже эти репорты нетождественны incest experience. Хорошо бы вообще родители не могли быть обвинены в педофилии. Вся эта педофилия плохо пахнет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ 2013-04-14 03:44 pm (UTC)(link)
Извиняюсь, конечно, но речь идет об инцесте + педофилия, а не педофилии онли

В чем разница между педофилией соседа и педофилией родителей, как бы она не пахла?

(no subject)

[identity profile] variate.livejournal.com - 2013-04-15 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] azot.livejournal.com - 2013-04-15 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - 2013-04-14 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trueblacker.livejournal.com - 2013-04-14 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zalt.livejournal.com - 2013-04-15 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ktotam.livejournal.com - 2013-04-14 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2013-04-14 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2013-04-14 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sphayros.livejournal.com - 2013-04-14 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] certus.livejournal.com - 2013-04-14 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] migmit.livejournal.com - 2013-04-14 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] certus.livejournal.com - 2013-04-14 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] migmit.livejournal.com - 2013-04-15 04:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmpogo.livejournal.com - 2013-04-15 05:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] certus.livejournal.com - 2013-04-15 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] migmit.livejournal.com - 2013-04-15 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zalt.livejournal.com - 2013-04-15 10:04 (UTC) - Expand

[identity profile] videoelektronic.livejournal.com 2013-04-14 03:38 pm (UTC)(link)
Тема семейной педофилии используется современным бюрократической системой управления в качестве способа (инструмента) разрушения Института Семьи.
В сегодняшнем обществе доминирующая система управления (бюрократия) и семья (как институт управления) стали антогонистичны, к сожалению.
Бюрократия старается забрать все функции, ранее выполнявшиеся институтом семьи (общественные, экономические и иные). В этом смысле радикальные бюрократы 1917 года (большевики) пытаясь упразднить институт семьи ничем не отличаются от современных толерастических бюрократов европейского разлива.

[identity profile] zyr-art.livejournal.com 2013-04-14 03:47 pm (UTC)(link)
И, в итоге, вы за отмену суда присяжных для такого рода дел?

[identity profile] mea-sententia.livejournal.com 2013-04-14 03:55 pm (UTC)(link)
The survey you mentioned does not define the "sexual experience" and was funded by Central Union for Child Welfare. They were definitely biased toward finding as much of incest as possible.

[identity profile] avva.livejournal.com 2013-04-14 10:13 pm (UTC)(link)
Your point is taken. The Finnish numbers may be a very crude upper bound estimate. Still, I find it preposterous to talk confidently of "the real picture" being no more than a handful of possible culprits in a country the size of Russia.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2013-04-14 03:59 pm (UTC)(link)
Цифра да, думаю взята с потолка. А вот с качественной оценкой адвоката согласен.

[identity profile] mikser.livejournal.com 2013-04-14 06:39 pm (UTC)(link)
+1

Цитата

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2013-04-14 07:09 pm (UTC)(link)
"В семьдесят втором- третьем году в Иркутске во время прохождения интернатуры мой муж увлёкся диагностикой пороков сердца у новорождённых. Оказалось, что огромный процент таких диагнозов приходится на детей, рождённых в результате инцеста. Ему приходилось беседовать с отцами - они же дедушки - и его поражало их дремучее непонимание, что, собственно, они сотрворили. Их было много. В течение нескольких месяцев муж пересказывал мне беседы с ними. И это только те случаи, когда дошло до рождения детей, да ещё дети оказались с пороком сердца, а не с другим каким-нибудь.
До этого времени я не знала даже слова "инцест", и, мне кажется, никто, кроме врачей, его не знал тоже."

http://transurfer.livejournal.com/245742.html?thread=4289006#t4289006
Edited 2013-04-14 19:24 (UTC)

Еще

[identity profile] torquelimach.livejournal.com - 2013-04-14 19:23 (UTC) - Expand

Re: Еще

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2013-04-14 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] yggaz - 2013-04-15 04:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2013-04-15 05:54 (UTC) - Expand

[identity profile] farwideserenity.livejournal.com 2013-04-14 04:06 pm (UTC)(link)
"Совет Европы готовит новую стратегию по защите прав детей.

Каждый пятый ребенок в Европе становится жертвой сексуального насилия. В 75% – 80% случаев жертва знает того, кто совершает подобные акты."

www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/100266/

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2013-04-14 04:11 pm (UTC)(link)
Разговорами о педофилии в России пытаются замаскировать свою жесткую ПЕДОФОБИЮ.

Детей в России НЕНАВИДЯТ. Посмотрите на реакцию НАРОДА на Антисиротский закон.
Посмотрите, сколько детей брошено родителями, сколько убито. Посмотрите, как мало действительно желающих адоптировать детей.

Посмотрите на отношение к законодательству об оставлениие детей без присмотра.

В России следует почаще заглядывать в помойки, проверять - нет ли там выброшенных младенцев.
Edited 2013-04-14 16:19 (UTC)

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2013-04-14 04:13 pm (UTC)(link)
Ложные жалобы могут быть по поводу ЛЮБОГО вида правонарушений. Проблема в умении системы установить истину.

Поскольку эта волна нова, то система только начинает приспосабливаться.

Профессиональность органов следствия и судов и привлечение специалистов к следствию и процессу должны со временем свести риск к минимуму, хотя по всей видимости риск будет несколько выше чем на среднестатистическое правонарушение.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2013-04-14 04:42 pm (UTC)(link)
О чём Вы, Господи, в России меньше 1 процента оправдательных приговоров.

(no subject)

[identity profile] giterleo.livejournal.com - 2013-04-14 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2013-04-15 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giterleo.livejournal.com - 2013-04-15 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2013-04-15 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yakovis.livejournal.com - 2013-04-14 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ktotam.livejournal.com - 2013-04-14 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yakovis.livejournal.com - 2013-04-14 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] begundan.livejournal.com - 2013-04-15 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2013-04-15 17:27 (UTC) - Expand

[identity profile] potan.livejournal.com 2013-04-14 04:26 pm (UTC)(link)
94.73% статистики берется из головы.
А вот распределение что именно будет взято по этому вопросу интересна. Наверняка можно интересные корреляции проследить...

[identity profile] joe kaminski (from livejournal.com) 2013-04-14 04:29 pm (UTC)(link)
Вот эти доли или единицы процентов ответивших юных финнок - как определяли правдивость их слов? Чисто из интуитивных соображений - дети не слишком правдивы или откровенны при опросах и не стоит ли (чисто интуитивно) уменьшит эти доли процента на порядок, а потом еще присмотреться к выборке и уменьшить еще на порядок? И получим единицы в год в солнечной Финляндии.
Хотя и Жаров, разумеется, жжет.

[identity profile] avva.livejournal.com 2013-04-14 10:10 pm (UTC)(link)
Вы несомненно правы в том, что ответы финнок не следует считать автоматически достоверными, но вот порядками вы как-то очень лихо оперируете на мой вкус.

(no subject)

[identity profile] joe kaminski - 2013-04-14 22:22 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_apm_/ 2013-04-14 04:38 pm (UTC)(link)
Как заебали педоистерички.

Как впрочем и прочие истерички. Вот кого лечить то.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2013-04-14 05:49 pm (UTC)(link)
кажется, у вас истерика

[identity profile] tat-ti.livejournal.com 2013-04-14 04:46 pm (UTC)(link)
Логичнее было бы увязать статистику по внутрисемейной педофилии со статистикой по бытовому насилию вообще.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2013-04-14 04:49 pm (UTC)(link)
Я не уверен , что есть четкая корелляция.

(no subject)

[identity profile] tat-ti.livejournal.com - 2013-04-14 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giterleo.livejournal.com - 2013-04-14 17:12 (UTC) - Expand

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-04-14 05:09 pm (UTC)(link)
Педофилия - это влечение человека к особям своего вида, не достигшим половой зрелости. Если у тех девочек не спрашивали, в каком возрасте у них случился сексуальный опыт, то оценить уровень инцестуальной педофилии с помощью этого опроса невозможно.

[identity profile] tat-ti.livejournal.com 2013-04-14 05:52 pm (UTC)(link)
Я вообще с трудом представляю себе опрос, который сможет дать реальные данные по опрошенным, без фантазий и замалчиваний или хотя бы с приемлемым % этих фантазий.

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2013-04-14 18:04 (UTC) - Expand

[identity profile] tidbit-stories.livejournal.com 2013-04-14 05:33 pm (UTC)(link)
кстати статья на которую ссылается википедия -- это вообще какое-то странное исследование где incedence определялось опросом людей о том знают ли они что где-то случается child battering. Никаких данных в статье вообще нет, никакого анализа тоже. Статья: http://ac.els-cdn.com/0145213483900273/1-s2.0-0145213483900273-main.pdf?_tid=90f4aeec-a528-11e2-9f6e-00000aab0f02&acdnat=1365960622_0d5d550ee94bc18aa16bea8c399fb5b9

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2013-04-14 06:22 pm (UTC)(link)
Кажется, Солженицын заметил, что стоит начаться кампании против карманных краж, как число таких краж сразу резко возрастает.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-04-14 07:41 pm (UTC)(link)
Он-он. В "Архипелаге".
vlad_suh: Glider in the sky (удивление)

[personal profile] vlad_suh 2013-04-14 07:22 pm (UTC)(link)
А почему, собственно, результаты опроса финских школьниц кажутся вам более достоверными, чем слова адвоката?
Эти 0.2 процента могли ведь и из озорства указать в анкетах соответствующие пункты.

[identity profile] tidbit-stories.livejournal.com 2013-04-14 07:31 pm (UTC)(link)
Там вообще фигня а не исследование. Я прочитал статью. Только мой комент со ссылкой на нее попал в спам. потом может расскринят

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2013-04-14 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2013-04-14 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2013-04-14 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vlad_suh - 2013-04-14 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2013-04-14 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ktotam.livejournal.com - 2013-04-14 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vlad_suh - 2013-04-15 08:06 (UTC) - Expand

[identity profile] amarao-san.livejournal.com 2013-04-14 07:54 pm (UTC)(link)
Если поднять возвраст согласия до 21, а ещё лучше до 25, то страну просто захлестнёт вал педофилии.

[identity profile] migmit.livejournal.com 2013-04-14 08:13 pm (UTC)(link)
Max got it from Edith, who gets it every spring.
She got it from her daddy, who just gives her everything.

[identity profile] elcour.livejournal.com 2013-04-14 08:52 pm (UTC)(link)
Но, наверное, это финны - такая развратная нация, еще потому, что нет у них адвоката Жарова, знающего реальный уровень
Не в том дело. Просто у финнов нету той самой лишней хромосомы.

[identity profile] whitelynx.livejournal.com 2013-04-14 09:57 pm (UTC)(link)
Не знаю уж, что вам плохого сделал адвокат Жаров, но мне кажется вот это гораздо важнее
Судя по материалам, что мне попадаются, в России сейчас нагнетается истерика в отношении педофилии, под которую наверняка попадут немало невинных людей (как это случилось в Америке в конце 80-х - начале 90-х)
Интересно, как Америка прошла через это и какая ситуация там сейчас.

[identity profile] avva.livejournal.com 2013-04-14 10:05 pm (UTC)(link)
Понятия не имею, кто такой Жаров, он мне ничего не сделал.

Интересно, как Америка прошла через это и какая ситуация там сейчас.

См. в частности
http://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_ritual_abuse
http://en.wikipedia.org/wiki/Day_care_sexual_abuse_hysteria
http://en.wikipedia.org/wiki/False_allegation_of_child_sexual_abuse

(no subject)

[identity profile] whitelynx.livejournal.com - 2013-04-15 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikser.livejournal.com - 2013-04-14 23:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ok-66.livejournal.com - 2013-04-15 01:24 (UTC) - Expand

[identity profile] cmm.livejournal.com 2013-04-15 06:42 am (UTC)(link)
чуть-чуть о педофилии

маааленький такой постик о педофилии.