avva: (moose)
avva ([personal profile] avva) wrote2013-11-01 12:06 am

о троллях

Артем Рондарев хорошо пишет:
Вообще, конечно, это паттерн сетевого поведения нуждается в каком-то серьезном изучении. В ободранном виде он выглядит так: выходит человек на авансцену и говорит:

Я – тупой мудак!

Кругом происходит волнение. Люди начинают спрашивать: Василий Петрович, неужели это правда, что вы тупой мудак? Летят ссылки – вы слыхали? Василий Петрович наконец признался, что он тупой мудак!

Это продолжается полдня, потом Василий Петрович, что-то смекнув, пишет: я вас потроллил, а вы повелись. Гагага!

Но не это самое интересное. Самое интересное – что потом по сетям бегут люди, которые пишут: вот жеж кругом идиоты – Василий Петрович потроллил публику, сказав, что он тупой мудак – а публика повелась!

И еще хорошая история про троллинг, по ссылке из комментариев там:
Вспомнил каноническую историю о Сашке Петрове и его методах троллинга.
Однажды Сашка с друзьями шёл по улице и ел мороженое, а потом измазал в мороженом нос.
-Саша, у тебя нос в мороженом, - сказали ему.
-Это я вас так троллю! Затроллил, затроллил, да? Затроллировал? - обрадовался Сашка
Это история про много кого, на самом деле

[identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com 2013-10-31 10:12 pm (UTC)(link)
если на клетке с мудаком прочтешь надпись "Он вас троллит"
- не верь глазам своим

[identity profile] kodt-rsdn.livejournal.com 2013-11-01 08:03 pm (UTC)(link)
Ну почему же не верь. Верь. Сразу обоим.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2013-10-31 10:14 pm (UTC)(link)
loooong before LJ i used to be a regular attendee of several geeky forums, a couple of them with fringy visitors. those were known not as trolls (i don't think the word existed then?) but as assholes. they could be trusted to enter any technical discussion with highly irrelevant and usually offensive posts. i was moderating one of those forums (on yahooo, actually, a little relevant to what i do in real life) - and i remember that i was wise then - i simply ignored those people. as though they did nto exist. eventually they fade if noone answers their calls for attention.

as you probably noticed, i had lost most of that early wisdom.

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2013-10-31 10:16 pm (UTC)(link)
This area is being poTROLLed by assholes!

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2013-10-31 10:31 pm (UTC)(link)
and do they fart!!!

[identity profile] prezj-vsegor.livejournal.com 2013-10-31 11:13 pm (UTC)(link)
Теперь кажется странным как русско-язычная среда какох-то 15-ть лет назад воообще могла существовать без такого емкого термина как троллинг.

[identity profile] illy-drinker.livejournal.com 2013-11-01 02:14 am (UTC)(link)
без такого емкого термина как троллинг
Троллинг был, а термина не был.
Как у Вовочка "жопа есть, а слова нет"
Троллинг - историческое явление, известное задолго до "паттернов сетевого поведения".
Письмо казаков турецкому султану, или лаконийский ответ Филиппу Македонскому.

[identity profile] gianthare.livejournal.com 2013-11-01 02:19 am (UTC)(link)
Мне кажется, вместо него испльзовалось стебаться/стебать

[identity profile] illy-drinker.livejournal.com 2013-11-01 02:57 am (UTC)(link)
мне кажется, что стеб близок, но несколько отличен от троллинга.
"Давай постебемся над нашим учителем литературы. Ты слышал, что она .."
Стеб вовсе не подразумевается, что человек над которым стебутся будет знать о стебе и стеб не предполагает реакцию этого человека. Да, стеб может быть в присутствии объекта стеба ("Вася, я слышал твой сосед по комнате полный дебил. Он тебя ебет пять лет несмотря на то, что ты ему каждый день объясняешь, что ты не женщина, но за пять лет он так этого и не понял."), но присутствие и реакция вовсе не обязательны.
Тролление же подразумевает, что троллится кто-то и само тролление предназначено, чтобы вызвать реакцию этого человека или задеть его чувства (письмо казаков и ответов спартанцев добивались именно этой цели)
Edited 2013-11-01 02:59 (UTC)

[identity profile] gianthare.livejournal.com 2013-11-01 06:45 am (UTC)(link)
Пожалуй. "Доводить" еще вспоминается. Но это шире немного и подразумеватсч процесс, а потроллить можно, видимо, разово, хотя обычно это не так

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2013-11-01 08:55 am (UTC)(link)
а так же низводить и курощать.

[identity profile] prezj-vsegor.livejournal.com 2013-11-01 10:33 am (UTC)(link)
Мне кажется, этим термином злоупотребляют нещадно. Троллингом сейчас принято объяснять все что угодно, от глупых постов сетевых персонажей до “законотворчества” Госдумы РФ.

[identity profile] ttired.livejournal.com 2013-11-01 04:30 am (UTC)(link)
15 лет назад троллинг называли кащенизмом.

[identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com 2013-11-01 07:14 am (UTC)(link)
А 20 лет назад обратно троллингом.

Упд; но, наверное, все же не в русскоязычной среде.
Edited 2013-11-01 07:32 (UTC)

[identity profile] cmm.livejournal.com 2013-11-01 09:38 am (UTC)(link)
раньше было больше принято подъёбывать, например.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2013-11-01 10:40 am (UTC)(link)
Низводить и курощать!

[identity profile] wingover.livejournal.com 2013-11-01 11:03 am (UTC)(link)
См. "Кащенение".

[identity profile] onanymous.myopenid.com (from livejournal.com) 2013-11-01 12:11 am (UTC)(link)
А зачем вы самую интересную историю отрезали? Она ж опровергает остальные две.

[identity profile] alphyna.livejournal.com 2013-11-01 01:24 am (UTC)(link)
история замечательная и очень верная.

[identity profile] ttired.livejournal.com 2013-11-01 04:39 am (UTC)(link)
Там часто пробегает мысль, что "это не троллинг, это Пейсатель мудак".
Ну так это неверно, вот это вот все и есть "троллинг". Никто не обещал того, что троллинг обязательно легок, изящен и ироничен, и что остроумный и веселый тролль должен разводить неприятную, неопрятную толпу ведущихся на него зашоренных идиотов. В реальной жизни обычно все именно так, как делает наш мастер фантастического пера.

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2013-11-01 08:20 am (UTC)(link)
Пейсатель? При чем тут он? Прочел оба поста, ни слова о нем не нашел.

[identity profile] ttired.livejournal.com 2013-11-01 08:55 am (UTC)(link)
Первый цитируемый пост был частью серии постов, посвященных критическому анализу нашумевшего наброса Лукьяненки про то, что пираты по наущению госдепа гнобят русское самосознание путем удушения фантастики.

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2013-11-01 10:44 am (UTC)(link)
Хм. Лукьяненко еще пишет? Лукьяненку еще читают?
Се новина для мене © Франко

[identity profile] v-potemkah.livejournal.com 2013-11-01 04:57 am (UTC)(link)
Когда я писала диплом, то наткнулась на работы вотэтой дамы (http://en.wikipedia.org/wiki/Judith_Donath). В 1996 году она впервые попыталась научно описать троллинг в статье Identity and Deception in the Virtual Community (http://smg.media.mit.edu/people/Judith/Identity/IdentityDeception.html), и много еще потом об этом писала. Так что изучают, вполне серьезно.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2013-11-01 05:55 am (UTC)(link)
По-видимому, вся пикантность в этической неопределенности. Допустим, кто-то говорит нечто шокирующее. Какой вариант хуже: если он сказал это ради троллинга или если он действительно так думает?

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-11-01 05:58 am (UTC)(link)
Ну, хоть только нос в мороженом, а ведь мог бы и глаз себе выбить.
romikchef: (штора)

[personal profile] romikchef 2013-11-01 06:32 am (UTC)(link)
Интересно, как разделились комментаторы: одни пишут о троллинге, а другие о том, про что был пост.

Не удержусь, и присоединюсь к первым, оставив две цитаты из любимого писателя

– Потому все, что прежде в Москве народ был, а теперь - публика.
– Это что, толпа–баранье стадо. Куда козел, туда и она. Куда хочешь повернешь. А вот на Сухаревке попробуй! Мужику в одиночку втолкуй, какому-нибудь коблу лесному, а еще труднее – кулугуру степному, да заставь его в лавку зайти, да уговори его ненужное купить. Это, брат, не с толпой под Девичьим, а в сто раз потруднее! А у меня за тридцать лет на Сухаревке никто мимо лавки не прошел. А ты – толпа. Толпу... зимой купаться уговорю!

ав топик

[identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com 2013-11-01 06:54 am (UTC)(link)
Анатолий, если вдруг знаете, как можно в Израиле быстро купить нексус пятый, поделитесь, пожалуйста. Надо довольно срочно, в течение пары дней.

Re: ав топик

[identity profile] avva.livejournal.com 2013-11-01 06:57 am (UTC)(link)
Нет, ничего об этом не знаю, увы.

Re: ав топик

[identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com 2013-11-01 07:27 am (UTC)(link)
Шьорт потерри... Когда начнут уже девайсы на маркете продавать, как в приличных местах?

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2013-11-01 07:55 am (UTC)(link)
Тот кто ведет себя как тупой мудак -- это не тролль. Это тупой мудак.

Кстати, что за недопустимый сексизм в оскорблениях?

[identity profile] vasily-nosikov.livejournal.com 2013-11-01 10:04 am (UTC)(link)
Так собственно все дело в волнении, которое происходит вокруг - ради него все и делается. Если бы основной реакцией в ответ на "я - тупой мудак" было, скажем, пожимание плечами, никто бы и не троллил.