avva: (moose)
avva ([personal profile] avva) wrote2013-11-26 08:02 pm

хорошо и плохо

[livejournal.com profile] shkrobius метко подметил:
Есть вопрос, который дети НИКОГДА не задают:

Крошка сын к отцу пришёл,
и спросила кроха:
- Что такое хорошо и что такое плохо?

Дети могут спрашивать, плохо или хорошо делать Х, но они никогда не спросят, что ТАКОЕ хорошо и плохо. Это им ведомо без объяснений.

Почему это так, пожалуй, один из наиболее безнадежных "научных вопросов".

Вообще очень странное стихотворение. Сначала задается этот действительно несуществующий вопрос, потом вместо того, чтобы на него отвечать, всю дорогу приводят примеры того, что хорошо и что плохо, и в итоге "кроха" решает - на основе этих примеров! - что будет впредь поступать хорошо, а не плохо.

[identity profile] illy-drinker.livejournal.com 2013-11-27 04:23 am (UTC)(link)
Кстати, да
сын спрашивал

[identity profile] illy-drinker.livejournal.com 2013-11-27 04:25 am (UTC)(link)
тоже пугают подобные обобщения.
Приезжает лектор и читает лекцию "как научить детей не бояться математики, ведь ни один ребенок не любит математику"

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2013-11-27 05:24 am (UTC)(link)
честно - вы сами понимаете смысл своего вопроса? это примерно как спросить "вы отрицаете белость белого цвета?"

ессно, если у него лишняя хромосома, то он будет мединским дауном, это как бы глупо отрицать ))

[identity profile] illy-drinker.livejournal.com 2013-11-27 06:54 am (UTC)(link)
что необязательно плохо
Я часто видел очень хороших программистов, которые не принимали доказательства корректности программ, а считали программу правильной если онив ручную ее прогоняли на ряде примеров и видели, что все правильно

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2013-11-27 07:29 am (UTC)(link)
Черты поведения могут появиться либо под влиянием среды, воспитаны, либо обусловлены генетически. А чаще всего обусловлены обеими этими причинами в той или иной степени.
Некоторые люди впадают в какую-нибудь крайность и преувеличивают либо роль воспитания, либо роль наследственности в поведении. Судя по тому, что вы говорите, что дети "всему учатся на примере", вы как раз недооцениваете влияние генотипа на поведение.

Так что мой вопрос - совсем не про белость белого вина (которое, кстати, скорее жёлтого цвета или прозрачное, но не белое). :)

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2013-11-27 07:43 am (UTC)(link)
скажите мне, какие черты поведения обусловлены _только_ генетически. вот прям со ссылками на исследования, что, мол, вот люди с таким геном всегда в таких ситуациях ведут себя на 100% одинаково. раз уж вы сами об этом сказали.

[identity profile] progulki.livejournal.com 2013-11-27 07:45 am (UTC)(link)
Э, я не об этом

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2013-11-27 07:45 am (UTC)(link)
даже дауны очень сильно отличаются друг от друга, в зависимости от интенсивности их обучения.

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2013-11-27 07:58 am (UTC)(link)
Ссылки на исследования не приведу, но очевидно, что то, что называется инстинктами (сосать грудь, отдергивать руку от горячего и т.д.), не воспитываются. Для более сложных случаев, которые разные у разных людей (например, пунктуальность или социальная активность или даже эгоистичность) - думаю, что в очень большой степени есть предрасположенность, определяемая генетически, но, конечно, есть шанс перевоспитать.

А откуда у вас взялся такой странный вопрос ко мне (про 100%)? Это же вы утверждали, что дети "ничего знать не могут", "всему учатся на примере", то есть, как я понял, вы утверждали, что поведение определяется исключительно воспитанием, разве не так? А я же, напротив, говорю, что чаще всего влияют обе причины, ста процентов одной из причин нет.

[identity profile] alphyna.livejournal.com 2013-11-27 08:01 am (UTC)(link)
безусловно. просто нужно выбирать такую сферу деятельности, где это не мешает. :)

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2013-11-27 08:11 am (UTC)(link)
вы утверждали, что поведение определяется исключительно воспитанием, разве не так?

ахахаха... кхм. простите.
нет, это не так.

не будем продолжать.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-11-27 08:26 am (UTC)(link)
Да и не только к детским, я бы сказал:)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-11-27 08:28 am (UTC)(link)
Ну признайтесь уже, что это не правда, а хорошая выдумка!!!

[identity profile] progulki.livejournal.com 2013-11-27 08:32 am (UTC)(link)
клянусь
честно слово!!!
Я рассказываю про теорию Пиаже, про развитие мышления у детей

[identity profile] michaelm1234.livejournal.com 2013-11-27 08:41 am (UTC)(link)
Дуглас Хофштадтер (Douglas Hofstadter) написал книжку на эту тему:
он считает что категории строятся на основании применения аналогий, а никак не наоборот.

Я у себя написал про все это сочинение:

"Book review of ‘Surfaces and essences / Analogy as the fuel and fire of thinking’"
http://mosermichael.github.io/cstuff/all/blogg/2013/10/15/post-1.html

[identity profile] david-2.livejournal.com 2013-11-27 09:34 am (UTC)(link)
"это примерно как спросить "вы отрицаете белость белого цвета?"

"Так что мой вопрос - совсем не про белость белого вина (которое, кстати, скорее жёлтого цвета или прозрачное, но не белое)"



"Но стоит только нам взять телескоп, и посмотреть вооруженным глазом, как мы уже видим одну звездочку, две звездочки, три звездочки… Лучше всего, конечно, пять звездочек. ". :)

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2013-11-27 09:46 am (UTC)(link)
:)))
Да, misreading у меня получился симптоматичный. :)

[identity profile] carfagen.livejournal.com 2013-11-27 10:57 am (UTC)(link)
:-)))))))))))))))))))))

[identity profile] sylphida.livejournal.com 2013-11-27 11:17 am (UTC)(link)
Мой муж бы немедленно задал такой вопрос! В шутку естественно :)

[identity profile] winpooh.livejournal.com 2013-11-27 11:49 am (UTC)(link)
ЭДИПОВ КОМПЛЕКС

Крошка-сын к отцу пришёл,
и сказала кроха:
"Кона (*) с Куном (**) я прочёл.
Щас те будет плохо!"

--
(*) - "Введение в сексологию"
(**) - "Легенды и мифы древней Греции"

[identity profile] gdy.livejournal.com 2013-11-27 01:07 pm (UTC)(link)
Я бы спросил такое обязательно)

[identity profile] gdy.livejournal.com 2013-11-27 01:08 pm (UTC)(link)
Чем хороший отличается от доброго?

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2013-11-27 01:27 pm (UTC)(link)
Я не согласен с утверждением, и называю такие высказывания интеллектуальными парадоксальными сенсациями.
Это когда высказывается некое предположение, нарушающее рутинное мышление или противоречащее общепринятым стереотипам. Этим самым оно приятно нас радует, и заставляет восклицать: ах как верно! ах как метко!
В то время как оно совершенно не обязано быть верным - хотя бы потому, что почти любой из нас видел лишь ограниченное количество детей. (Хуже всего в процитированной записи, конечно, выделенное большими буквами слово НИКОГДА.)
Мне как раз кажется, что многие дети имеют склонность к задаванию "странных" вопросов (в том числе - когда ответ им заранее известен). Вроде "что такое мама", "что такое каша", "что такое красный".

[identity profile] meshko.livejournal.com 2013-11-27 01:46 pm (UTC)(link)
По-моему это по-настоящему сложный вопрос и у меня нет хорошего (или даже доброго) ответа. Вообще говоря "добрый" раньше значило хороший ("добрый конь"), но теперь они как-то разошлись и я могу только махать руками, а коротко ответить -- нет.

[identity profile] dima-stat.livejournal.com 2013-11-27 01:48 pm (UTC)(link)
вопрос был очень важный, сугубо детский и чисто технический: по какому алгоритму взрослые маркируют поступки как "хорошие" или "плохие"? поскольку готового алгоритма у отца небыло, в ответ крошка-сын получил лишь горстку кейс-стади. понял, что дело тёмное и на всякий случай решил задекларироваться.

дети вообще часто умнее взрослых :)

Page 2 of 3