хорошо и плохо

[avva]

shkrobius метко подметил:

Есть вопрос, который дети НИКОГДА не задают:

Крошка сын к отцу пришёл,
и спросила кроха:
- Что такое хорошо и что такое плохо?

Дети могут спрашивать, плохо или хорошо делать Х, но они никогда не спросят, что ТАКОЕ хорошо и плохо. Это им ведомо без объяснений.

Почему это так, пожалуй, один из наиболее безнадежных "научных вопросов".

Вообще очень странное стихотворение. Сначала задается этот действительно несуществующий вопрос, потом вместо того, чтобы на него отвечать, всю дорогу приводят примеры того, что хорошо и что плохо, и в итоге "кроха" решает - на основе этих примеров! - что будет впредь поступать хорошо, а не плохо.

Comments

[liveuser.livejournal.com]

Линк поправьте на http://shkrobius.livejournal.com/436711.html
Странный подход к детским стихам.

[amigofriend.livejournal.com]

Посуда НИКОГДА не бегает, крокодилы не разговаривают, газели не звонят по телефону.

[xgrbml.livejournal.com]

Да и не только к детским, я бы сказал:)

[shvarz.livejournal.com]

В Англии в 40-50-х годах было популярно философское движение Ordinary Language Philosophy. Эти философы считали, что философские вопросы надо выражать обычным языком или рассматривать на реальных жизненных примерах. Рассмотренные таким образом философские проблемы (не все, но очень многие) либо автоматически разрешаются, либо вообще отпадают. Отец в данном стихотворении видимо как раз исходил из такой философской школы.

[francis-drake.livejournal.com]

Ребёнок спрашивает, каково содержание понятий "хорошо" и "плохо". Родитель привёл примеры соответствующего словоупотребления с присущими им позитивными (или негативными) коннотациями. Ребёнок уяснил словоупотребление (чего в общем-то операционально совпадает с действием "уяснить понятие", особенно в его юном возрасте) и применил своё новое знание на практике, то есть выявил прикладную область (собственное поведение) и совершил выводы, основываясь на полученной информации.

Вроде всё нормально.

[sleeping-death.livejournal.com]

сдается мне, автор или набрасывает, или...

[sleeping-death.livejournal.com]

Это им ведомо без объяснений. Почему это так, пожалуй, один из наиболее безнадежных "научных вопросов".

т.е. ответа заведомо нет, но автор точно знает, что он есть и он вот. чудесно, чудесно.

не знают ничего дети. и знать не могут. всему учатся на примере. а стихотворение нормальное, на примере объясняет различия между понятиями.

[gul-kiev.livejournal.com]

Далеко не всем очевидно отсутствие абсолютной (объективной) морали.
А уж тем более, "и знать не могут" - это почему? Вы отрицаете наследственность поведенческих признаков?

[yms.livejournal.com]

А чего странного? Надо ж было чем-то ответить Достоевскому, раз бога нет.

[amigofriend.livejournal.com]

Крошка сын к отцу пришёл,
и спросила кроха:
- Что такое хорошо
и что такое плохо?

Уходя ж, вздохнул: ну шо,
развели как лоха...

[giterleo.livejournal.com]

:)

[mi-b.livejournal.com]

Очевидно, в крохе врожденный нравственный закон и ему очевидно, что в примерах делать должно, но значение слова "хорошо" было неочевидно

[l9ga.livejournal.com]

Детей верующих в раннем возрасте необходимо изолировать на необитаемом острове и снабжать пищей. Нужно на практике проверить, что за внутренний нравственный закон подарит им еврейский бог, если оставить их с ним наедине.

[spaniel90100.livejournal.com]

Да.
По-моему, Маяковский просто был идиотом.
И примеры в этом стихотворении тоже идиотские. Кто бы мог подумать, что "спорить с грозной птицей" - это "хорошо"?

[niobium0.livejournal.com]

вы "мцыри" почитайте, там вообще пц

[progulki.livejournal.com]

Я говорю своим студентам на курсе "психология развития": детям трудно понимать какие то абстрактные вещи. Их мышление гораздо более конкретное и становится все более и более абстрактным с возрастом. Поэтому до них гораздо лучше все доходит с примерами. Понятно?
вопрос из аудитории: не очень. Ты можешь привести пример?

[nataxxa.livejournal.com]

чудесно!

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Как будто бы на вопрос "что такое птица" взрослый начинает описываеть формальные аксиомы группы критерии класса птиц животного царства. Нет, конечно. Он показывает на примерах, это птица, и то птица. А ребёнок уже сам дальше обобщает и делает выводы.

[michaelm1234.livejournal.com]

Дуглас Хофштадтер (Douglas Hofstadter) написал книжку на эту тему:
он считает что категории строятся на основании применения аналогий, а никак не наоборот.

Я у себя написал про все это сочинение:

"Book review of ‘Surfaces and essences / Analogy as the fuel and fire of thinking’"
http://mosermichael.github.io/cstuff/all/blogg/2013/10/15/post-1.html

[grihanm.livejournal.com]

Если кому-то что-то кажется безнадёжным, это не значит что оно такое на самом деле.

[rasteehead.livejournal.com]

Вот не знаю, моя дочка периодически задает подобные вопросы. Вроде -- что такое отдых? Или -- что такое симпатичный? Я не удивлюсь, если она спросит, что такое хорошо.

[illy-drinker.livejournal.com]

Кстати, да
сын спрашивал

[meshko.livejournal.com]

Меня спросили, чем хороший отличается от доброго -- по-моему, почти то же самое.

[illy-drinker.livejournal.com]

тоже пугают подобные обобщения.
Приезжает лектор и читает лекцию "как научить детей не бояться математики, ведь ни один ребенок не любит математику"

[winpooh.livejournal.com]

ЭДИПОВ КОМПЛЕКС

Крошка-сын к отцу пришёл,
и сказала кроха:
"Кона (*) с Куном (**) я прочёл.
Щас те будет плохо!"

--
(*) - "Введение в сексологию"
(**) - "Легенды и мифы древней Греции"

[utnapishti.livejournal.com]

Я не согласен с утверждением, и называю такие высказывания интеллектуальными парадоксальными сенсациями.
Это когда высказывается некое предположение, нарушающее рутинное мышление или противоречащее общепринятым стереотипам. Этим самым оно приятно нас радует, и заставляет восклицать: ах как верно! ах как метко!
В то время как оно совершенно не обязано быть верным - хотя бы потому, что почти любой из нас видел лишь ограниченное количество детей. (Хуже всего в процитированной записи, конечно, выделенное большими буквами слово НИКОГДА.)
Мне как раз кажется, что многие дети имеют склонность к задаванию "странных" вопросов (в том числе - когда ответ им заранее известен). Вроде "что такое мама", "что такое каша", "что такое красный".

[dima-stat.livejournal.com]

вопрос был очень важный, сугубо детский и чисто технический: по какому алгоритму взрослые маркируют поступки как "хорошие" или "плохие"? поскольку готового алгоритма у отца небыло, в ответ крошка-сын получил лишь горстку кейс-стади. понял, что дело тёмное и на всякий случай решил задекларироваться.

дети вообще часто умнее взрослых :)

[tdm11.livejournal.com]

Классическое определение через перечисление. Где-то написано, что характерно для примитивных культур :)

[a-rakovskij.livejournal.com]

Я конечно не детский психолог, но по моему реакция отца просто великолепна. Ребенок инциировал информационный манд, родитель перевел его на такт...

Я как бы слабо представляю а как еще тут можно было.

[a-bronx.livejournal.com]

Крошка сын к отцу пришёл,
И сказала кроха:
-- "Безнадёжный" пишешь ты так
Словно это плохо.

[giterleo.livejournal.com]

Сократ. Так припомни же, что я просил тебя не о том, чтобы ты назвал мне одно или два из благочестивых деяний, но чтобы определил идею как таковую, в силу которой все благочестивое является благочестивым.