avva: (moose)
avva ([personal profile] avva) wrote2013-11-26 08:02 pm

хорошо и плохо

[livejournal.com profile] shkrobius метко подметил:
Есть вопрос, который дети НИКОГДА не задают:

Крошка сын к отцу пришёл,
и спросила кроха:
- Что такое хорошо и что такое плохо?

Дети могут спрашивать, плохо или хорошо делать Х, но они никогда не спросят, что ТАКОЕ хорошо и плохо. Это им ведомо без объяснений.

Почему это так, пожалуй, один из наиболее безнадежных "научных вопросов".

Вообще очень странное стихотворение. Сначала задается этот действительно несуществующий вопрос, потом вместо того, чтобы на него отвечать, всю дорогу приводят примеры того, что хорошо и что плохо, и в итоге "кроха" решает - на основе этих примеров! - что будет впредь поступать хорошо, а не плохо.

[identity profile] liveuser.livejournal.com 2013-11-26 06:23 pm (UTC)(link)
Линк поправьте на http://shkrobius.livejournal.com/436711.html
Странный подход к детским стихам.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2013-11-26 06:33 pm (UTC)(link)
В Англии в 40-50-х годах было популярно философское движение Ordinary Language Philosophy. Эти философы считали, что философские вопросы надо выражать обычным языком или рассматривать на реальных жизненных примерах. Рассмотренные таким образом философские проблемы (не все, но очень многие) либо автоматически разрешаются, либо вообще отпадают. Отец в данном стихотворении видимо как раз исходил из такой философской школы.

[identity profile] francis-drake.livejournal.com 2013-11-26 06:44 pm (UTC)(link)
Ребёнок спрашивает, каково содержание понятий "хорошо" и "плохо". Родитель привёл примеры соответствующего словоупотребления с присущими им позитивными (или негативными) коннотациями. Ребёнок уяснил словоупотребление (чего в общем-то операционально совпадает с действием "уяснить понятие", особенно в его юном возрасте) и применил своё новое знание на практике, то есть выявил прикладную область (собственное поведение) и совершил выводы, основываясь на полученной информации.

Вроде всё нормально.

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2013-11-26 06:46 pm (UTC)(link)
Это им ведомо без объяснений. Почему это так, пожалуй, один из наиболее безнадежных "научных вопросов".

т.е. ответа заведомо нет, но автор точно знает, что он есть и он вот. чудесно, чудесно.

не знают ничего дети. и знать не могут. всему учатся на примере. а стихотворение нормальное, на примере объясняет различия между понятиями.

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2013-11-26 06:47 pm (UTC)(link)
сдается мне, автор или набрасывает, или...

[identity profile] yms.livejournal.com 2013-11-26 06:48 pm (UTC)(link)
А чего странного? Надо ж было чем-то ответить Достоевскому, раз бога нет.

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2013-11-26 06:52 pm (UTC)(link)
Крошка сын к отцу пришёл,
и спросила кроха:
- Что такое хорошо
и что такое плохо?

Уходя ж, вздохнул: ну шо,
развели как лоха...

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2013-11-26 06:53 pm (UTC)(link)
Посуда НИКОГДА не бегает, крокодилы не разговаривают, газели не звонят по телефону.

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2013-11-26 07:00 pm (UTC)(link)
Очевидно, в крохе врожденный нравственный закон и ему очевидно, что в примерах делать должно, но значение слова "хорошо" было неочевидно

[identity profile] liveuser.livejournal.com 2013-11-26 07:10 pm (UTC)(link)
Я хотел дописать, да, что сейчас Чуковскому опять достанется.

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2013-11-26 07:26 pm (UTC)(link)
Далеко не всем очевидно отсутствие абсолютной (объективной) морали.
А уж тем более, "и знать не могут" - это почему? Вы отрицаете наследственность поведенческих признаков?

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2013-11-26 07:43 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2013-11-26 07:45 pm (UTC)(link)
Да.
По-моему, Маяковский просто был идиотом.
И примеры в этом стихотворении тоже идиотские. Кто бы мог подумать, что "спорить с грозной птицей" - это "хорошо"?

[identity profile] progulki.livejournal.com 2013-11-26 08:26 pm (UTC)(link)
Я говорю своим студентам на курсе "психология развития": детям трудно понимать какие то абстрактные вещи. Их мышление гораздо более конкретное и становится все более и более абстрактным с возрастом. Поэтому до них гораздо лучше все доходит с примерами. Понятно?
вопрос из аудитории: не очень. Ты можешь привести пример?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2013-11-26 08:46 pm (UTC)(link)
Как будто бы на вопрос "что такое птица" взрослый начинает описываеть формальные аксиомы группы критерии класса птиц животного царства. Нет, конечно. Он показывает на примерах, это птица, и то птица. А ребёнок уже сам дальше обобщает и делает выводы.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-11-26 08:47 pm (UTC)(link)
Если кому-то что-то кажется безнадёжным, это не значит что оно такое на самом деле.

[identity profile] nataxxa.livejournal.com 2013-11-26 08:48 pm (UTC)(link)
чудесно!

[identity profile] progulki.livejournal.com 2013-11-26 08:49 pm (UTC)(link)
честное слово, все правда!

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2013-11-26 08:52 pm (UTC)(link)
честное слово, всё правда!

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2013-11-26 09:37 pm (UTC)(link)
Вот не знаю, моя дочка периодически задает подобные вопросы. Вроде -- что такое отдых? Или -- что такое симпатичный? Я не удивлюсь, если она спросит, что такое хорошо.

[identity profile] niobium0.livejournal.com 2013-11-26 10:30 pm (UTC)(link)
вы "мцыри" почитайте, там вообще пц

[identity profile] l9ga.livejournal.com 2013-11-26 11:50 pm (UTC)(link)
Детей верующих в раннем возрасте необходимо изолировать на необитаемом острове и снабжать пищей. Нужно на практике проверить, что за внутренний нравственный закон подарит им еврейский бог, если оставить их с ним наедине.

[identity profile] alphyna.livejournal.com 2013-11-27 12:22 am (UTC)(link)
отлично!

[identity profile] alphyna.livejournal.com 2013-11-27 12:24 am (UTC)(link)
а я до сих пор такая. по-моему, это всё-таки и склад ума тоже.))

[identity profile] meshko.livejournal.com 2013-11-27 12:52 am (UTC)(link)
Меня спросили, чем хороший отличается от доброго -- по-моему, почти то же самое.

Page 1 of 3